Читать книгу ДАВЛАТ - - Страница 1

УРФОН ОТАЖОН

АФЛОТУН

ДАВЛАТ

(Биринчи китоб)

[Суїрот]

(35) Кеча мен Аристоннинг єўли Главкон билан биргаликда маъбудага сиўиниш учун Пирейга бордим, бундан ташїари маъбуданинг байрамини їандай єтказаётганларини кєрмоїчи эдим – бу энди биринчи марта єтказилмоїдаку. Менингча ерли аіолининг тантанавор юриши жуда гєзал бєлди, аммо фракийлиларнинг юришлари іам ундан їолишмайди. Биз ибодат їилдик, томошаларга роса тєйдик ва шаіарга їайтдик.

Кефалнинг єўли Полемарх бизнинг уйга їайтаётганимизни узоїдан кєриб єз хизматкорига бизга етиб олиб кутиб туришимизни илтимос їилишни буюрди. Хизматкор орїамдан устимдаги їобога їєл теккизиб, бундай деди:

– Полемарх уни кутиб туришингизни сєрамоїда.

Мен єгирилдим-да у їаерда деб сєрадим.

– Ана у келмоїда, илтимос кутиб туринг.

– Майли кутамиз, – деди Главкон.

Бир оз ваїт єтгач Полемарх іам етиб келди, у билан Главконнинг укаси Адимант, Никийнинг єўли Никерат ва яна бир неча одам бирга бєлиб улар іам тантанали юришдан їайтаётганлар шекилли. Полемарх бундай деди:

– Суїрот, шаіарга шошилаяпсизлар шекилли.

– Фаіминг яхши, – дедим мен.

– Бу ерда бизнинг їанча эканлигимизни кєрмаяпсанми?

– Кєрмай бєладими?

– Сизлар бизларни ё енгиб єтасизлар, ёки биз билан їоласиз.

– Яна бир йєл бор эмасми: бизни їєйиб юборишга сизларни ишонтириш?

– Їулої солмайдиганларни ишонтириб бєладими?

– Іеч, – деди Главкон.

– Билиб їєйинг-ки, биз сизларга їулої солмаймиз.

Адимант їєшиб їєйди:

– Маъбуда тарифига кечки пайт маъшалалар кєтарган отлиїлар юриши бєлишини билмайсизми?

– Отлиїлар юриши? – сєрадим мен. Бу янгилик-ку. Чавандозликда машъалаларни їєлдан-їєлга берадиларми? Сени тєўри тушундимми?

– Іа, шундай, – деди Полемарх, – бунинг устига тунги тантаналар єтказилади, уларни кєрса арзийди. Кечки овїатдан кейин байрамни тамошо їилгани борамиз, у ерда кєпгина танилган ёшларни учратиш ва улар билан суібатлашиш мумкин бєлади. Йєї демай їолаїолинглар, илтимос.

Главкон жавоб берди:

– Їолишга тєўри келади.

– Сен рози бєлганингдан кейин, – дедим мен, – шундай їиламиз.

Ва биз Полемархнинг уйига бордик ва у ерда унинг биродарлари Лисий ва Евтидемни, іамда халкедонлик Фрасимахни, пэанлик Хармантид ва Аристонимнинг єўли Клитофонтни учратдик. Полемархнинг отаси Кефал іам уйда экан – у менга жуда кексайиб їолгандек кєринди: мен уни кєрганимга анча бєлди-да. У єриндиїда такя устида єтирарди, бошида гулчамбар, чунки у эндигина уйининг ички іовлисида їурбонлик їилган эди. Биз унинг іузурида єтирдик – у ерда турли юмшої оромкурсилар бор эди.

Мени кєриши билан Кефал бундай сєзлар билан їарши олди:

– Сен Суїрот бизнинг Пирейда тез-тез меімон бєлмайсан. Агар мен аввалгидай шаіарга осонгина бораолганимда сенинг бу ерга келишингга іожат бєлмасди – биз єзимиз сенинг іузурингга борардик; аммо энди сен бу ерга тез-тез келиб туришинг керак: сени ишонтирибайтаманки, менда бадан билан боўлиї іузурланишлар їанчалар сєнган бєлсалар, суібатлар ва суібат билан боўлиї іузурланишлар шу їадар орттилар. Ушбу йигитлар билан суібат їуришдан єзингни тортма ва бизнинг іузуримизга келиб тур, биз сен билан дєст ва яїин танишлармиз-ку.

– Шундай, Кефал, – дедим мен, – кекса одамлар билан суібатлашиш менга хуш ёїади. Улар, балки биз іам босиб єтишимиз лозим бєлган йєлда биздан илгарилаб кетганлар, бу йєл – мушкул ва оўирми ёки їулай ва енгил эканлигини биз улардан сєраб олишимиз зарур. Шундай улуў ёшда шоирларнинг иборалари бєйича «кексалик остонасида» турган айниїса сендан бу іаёт сенга ортиїча юкми сєраб билмоїчи эдим. Ёки сенга бошїача туюладими?

– Сенга Суїрот, – жавоб берди Кафал, – Зевс билан їасам ичиб айтаман-ки, менга їандай туюлса, шуни айтаман-ки, менга їандай туюлса, шуни айтаман. Їадимги маїол бєйича, менинг ёшимга яїин одамлар тез-тез учрашиб турамиз. Биз йиўилганимизда, орамиздаги кєпчилик ёшликда бєлган іузурлар – севги кєнгилхушликлари, шаробхурликлар, базмлар ва шунга єхшашларни эслаб афсусланадилар, гєёки бу бизга буюк йєїотишдай: у пайтлар іаёт, іаёт эди, энди бу іаётми, деб. Баъзи їариялар, уларни хєрлаётган їариндошларидан зорланадилар ва їарилик уларга беіисоб кєп балолар келтиргани іаїидаги дод-вой їєшиўини чєзадилар, чєзадилар. Менингча Суїрот, улар бекорга їариликни айблайдилар: ростки мен їариб їолган бєлсам мен іам, менга тенгдош барча бошїалар іам агар бу (їарилик) сабаб бєлганида худди шуни бошимдан єтказардим. Аммо мен бундай іолга тушмаган чолларни кєп кєрганман; масалан, шоир Софоклга менинг іузуримда їуйидаги савол берилганди:

«Севги кєнгилхушликларига Софокл їандай муносабатдасан? Сен іали іам аёл билан бирга бєлаоласанми?» – «Сен нималар деяпсан єзи, – жавоб берди у. – Бебош ва шафїатсиз хожасидан їул їандай їочса, мен іам ундан шундай їувонч билан озод бєлдим».

Софоклнинг жавоби єшанда іам менга яхши туюлганди, іозир іам єшандай ёїади. Зеро кексаликда бу нарсаларнинг іаммасидан їутилиш ва тєла ором пайдо бєлади; майл, іавасларнинг іукмдорлиги сусайди ва бартараф бєлади ва іар борада Софоклдаги каби іис-туйўу, яъни, жунбушга келган кєпгина іукмдорлардан їутилиш іиссиёти пайдо бєлади. Бундан (яъни бу йєїотишлардан – тарж.) іафа бєлиш ва уйдаги нохушликларнинг іам Суїрот сабаби битта – кексалик эмас, балки одамнинг іусусиятидир. Ким тартибли іаёт кечирган бєлса ва хушфеъл бєлган бєлса, кексалик іам унчалик оўир эмас. Агар кимда-ким Суїрот бундай бєлмаган бєлса, унга кексалик іам, ёшлик іам оўир бєлади.

Бу сєзлардан іайратланиб ва уни яхширої суібатга тортиш учун бундай дедим:

– Єйлайманки Кефал, сен одамларга буни айтсанг улар сенга їєшилмайдилар, улар, сен кексаликни, бундай іусусиятли одам бєлганинг учун эмас, балки бадавлат одам бєлганинг учун бунчалик енгил кечирмоїдасан, деб єйлайдилар. Улар, бойларда кексаликни безайдиган нарса бор, деб іисоблайдилар.

– Сен іаїсан, – деди Кефал, – улар бунга їєшилмайдилар ва эътироз билдиришга уриниб кєрадилар. Аммо уларнинг далиллари унча салмоїли эмас, Фемистокл єз шуілатига єзи туфайли эмас, балки шаіри туфайли эришган деб іаїоратлаган бир серифийлика Фемистоклнинг берган жавоби жуда яхши бєлган: «Тєўри, агар мен серифиялик бєлганимда машіур бєлолмасдим, аммо сен, іатто афиналик бєлганингда іам шуірат їозонмасдинг». Їарилик оўирлик їилган бой бєлмаган баъзи одамларга іам худди шундай жавоб берса бєлади: хушфеъл, аммо камбаўал одамга іам камбаўалликдаги кексаликни єтказиш енгил кечади аммо бадфеъл одамга у їанчалик бой бєлмасин кексалик доим оўир кечади.

– Кефал, єзинг эга бєлган бойликнинг, – дедим мен, – кєп їисми сенга мерос їолганми ёки унга єзинг эришганмисан?

– Мен їандай іам эришардим, Суїрот! Тадбиркор сифатида мен бобом ва отамнинг ораларидаман. Менинг обомга – уни іам, мени їандай аташса шундай аташарди – іозир менда їанча бойлик бєлса, шунча бойлик мерос їолган, аммо у єз мулкини бир неча баробар кєпайтирди, менинг отам Лисаний эса, уни іозир менда бор бєлганига їараганда камрої мимїдоргача келтириб їєйди. Агар мен, менга теккан меросдан іам эмас, озгина бєлса іам кєпрої меросни мана буларга їолдирсам хотиржам бєлардим.

– Мен шунинг учун сєрадимки, – дедим мен, – сенда мулкка унчалик берилишни сезмадим: бундай іолат одатда бойликни єзи топмаган одамларда бєлади. Єзлари бойлик орттирганлар бойликни икки баробар кєпрої їадрлайдилар. Шоирлар єз асарларини, оталар эса – єз болаларини їандай яхши кєрсалар, бойиб кетган одамлар іам пулга шундай меір билан їарайдилар – бошїа одамлар каби эхтиёт даражасида эмас, балки, гєё єз асарларидай кєрадилар. Бундай одамлар билан мулоїотда бєлиш їийин: бойликдан бошїа іеч нарса уларга хуш ёїмайди.

– Сен іаїсан.

– Албатта, яна ушбуни менга айт: кєп мулкка эга бєлишдан келадиган энг катта эзгулик, яхшилик нимадан иборат?

(Адолат іаїидаги масалани муіокама їилиш)

– Айтиш керак-ки, – деди Кефал, менинг сєзларимга кєпчилик ишшонмайди. Биласанми, Суїрот, кимга-ки єлим іаїида єйласа, у одам даішатга тушади ва аввал іеч іам хаёлига келмаган фикрлар оўушида їолади. Аид іаїидаги ривофтлардан – яъни ким бу дунёда адолатсиз иш їилган бєлса, у ерда жазоланишидан – шу пайтгача у кулган бєлса, бу іолатда унинг дилини жунбушга келтиради: агар бу іаїиїат бєлса нима бєлади? Унинг єзи іам – кексалик ожизликлариданми ёки у дунёга яїинлашиб їолганиданми – їандайдир оїилрої бєлиб їолади.

Энди уни гумонлар ва хавотирланишлар исканжага оладилар, кимнидир хафа їилиб їєймадиммикан, деб у ташвишланади. Ким-ки єз іаётида кєп адолатсиз ишлар їилганини билса, худди бирданига уйїудан уйўониб юборилган боладек їєрїиб кетади ва келгусида фаїат ёмонликларни кутади. Ким-ки адолатсиз ишлар їилмаганлигини билса, унга бир хушіол умид, Пиндар айтганидек, «кексалик энагаси» іамроі бєлади. Суїрот, ким-ки іалол ва художєйлик, таїводорлик билан умр єтказган бєлса, унга

Кексалик энагаси,

Їалбни эркаловчи ширин умид іамроі бєлади;

Бандаларнинг єзгарувчан ниятларини

Іаммасидан кєпрої бошїаради, –

деб у (Пиндар) аъло даражада яхши айтган.

Буни у жуда яхши айтган, іайратланарли даражада кучли. Бунга мен ушбуни їєшиб айтаман-ки, давлатманд бєлиш – бу албатта жуда іам яхши, аммо іар ким учун эмас, балки фаїат виждонли одам учун яхшидир.

Сен майли беихтиёр кимнидир алдаганингдан, кимгадир ёлўон сєзлаганингдан ёки худога їандайдир їурбонлик ёіуд инсонга – пул, – їарз бєлиб їолганингдан хавфсирамай бу дунёдан дунёга єтиш, буларнинг іаммасида давлатманд бєлиш катта аіамиятга эгадир. Бошїа кєп нарсалрга іам бойлик зарур, аммо бирини бошїаси билан таїїослаб Суїрот, єйлайманки, буларнинг іаммасида аїли бор одам учун бойлик арзимаган нарса эмас ва унга у (бойлик) жуда асїотади.

– Ажойиб сєзлар, Кефал, аммо адаолатнинг єзи борасида: уни биз оддий іалоллик (виждонлилик) ва їарзга олинганни бериш деб іисоблашимиз керакми ёки бир амал (іаракат)нинг єзи баъзан адолатли, баъзан эса адолатсизлик бєладими? Мен ушбу мисолни келтираман: агар кимдир єз дєстидан унинг аїли расо бєлган пайтида їурол олган бєлса-ю, кейин, у аїлдан озса ва їуролини їайтариб беришни талаб їилса у їуролни їайтариб берса, бу іолда іар ким іам бериш керак эмас ва бундай одамга їуролни берган ёки бор іаїиїатни айтиш ниятида бєлган одам адолатсиз одам дер эди.

– Бу тєўри.

– Бундан маълум бєлади-ки: іаїиїатни гапириш ва олган нарсасини їайтариб бериш, адолатни белгиламайди.

– Йєї Суїрот, – эътироз билдирди Полсиарх, – агар Симонидга сал бєлсада ишонилса, худди шунинг єзи белгилайди.

– Аммо, – деди Кефал, – суібатни єзларингиз давом эттирасизлар, ибодат їиладиган ваїт бєлиб їолди.

– Демак, – дедим мен, – Полемарх сенинг ворисинг бєлиб їоладими?

– Албатта, – жавоб берди Кефал табассум билан ва шу захоти ибодат їилиш учун чиїиб кетди.

Іар кимга єз муносибини бериш адолатдан эканлиги іаїида.

– Бизнинг суібатимизда Кефалнинг вориси сен айтчи, – Полемархга мурожаат їилдим мен, – Симониднинг адолат іаїидаги їайси сєзларини сен тєўри деб іисоблайсан?

– Іар кимга єз миносибини бериш адолатдан эканлигини. Буни у жуда ажойиб айтгандек туюлади менга.

– Албатта, Симонига ишонмаслик осон иш эмас – у донишманд ва илоіий бир инсондир! Унинг сєзларининг маъноси сенга тушунарлидир Полемарх, аммо мен идрок этолмаяпман. Шуниси аниї-ки, Симониднинг сєзлари, биз іозиргина эслаганимиз, яъни, бизга ваїтинча фойдаланиб туришга берилган іамма нарсани, гарчи биз фойдаланган нарсани у берган бєлсада эгасининг талаби бєйича, іатто у аїлдан озган бєлса іам гєё їайтариб бериш кераклиги іаїида эслаганимиз борасида бораётгани йєї. Шундай эмасми?

– Іа.

– Аммо, аїлдан озган одам буни талаб їилса асло бермаслик керак-ку?

– Бу айни іаїиїат.

– Демак, Симониднинг іар кимга муносибни бериш адолатдир деб айтган сєзларида бошїа маъно борга єхшайди.

– Зевс билан їасам ичаман, албатта бошїа. У, дєстларнинг бурчи єз дєстларига, фаїат яхшилик їилиш ва уларга іеч їандай ёмонлик їилмасликдадир, деб іисоблайди.

– Тушунаман, – дедим мен. – Агар їайтариб бериш іам, їабул їилиш іам зарар келтирсалар, (у іолда) ким-ки пулни їайтариб берса у муносиб нарсани эмас, бошїа нарсани берган бєлади, гарчи бу иш дєстлар орасида содир бєлса іам. Симонид шунинг іаїида гапирмаётганмикан?

– Албатта шунинг іаїида.

– Агар тєўри келиб їолса, душманларга муносибини бериш керакми?

– Албатта шунинг іаїида.

– Агар тєўри келиб їолса, душманларга муносибини бериш керакми?

– Албатта, улар нимага лойиї бєлсалар шуни. Менимча, душман єз душманига тегишли ажрини бериши керак, яъни їандайдир бало, офат келтириши, ёмонлик їилиши зарур.

– Маълум бєлади-ки, адолат деган нарсага Симонид фаїатгина шоирона тушунча берган ва унга менингча, іар кимга тегишлисини бериш адолатли бєлур эди деган маънони берган іамда буни у муносиби деб атаган.

– Сенингча їандай?

– Зевс билан їасам ичаман, агар ундан: «Симонид, іаїиїий деб іисобланиши учун нимани (албатта, тегишли ва тєўри келадиганидан) нимага тайинлаши керак бєлади?» деб сєралса, сенингча у бизга їандай жавоб берарди?

– Баданга – дори-дармон, овїат, ичимликни эканлиги равшан.

– Ошпазлик санъатини кєрсатиш учун, нимани (тегишли ва тєўри келадиган) нимага бериш керак?

– Таомларга – ёїимли таъм.

– Жуда яхши. Бундай санъат адолат номига муносиб бєлиши учун кимга нимани атамої керак?

– Суїрот, агар олдинги айтилганларга риоя їилинса, у іолда бу, дєстларга фойда наф, душманларга зарар келтириш санъати бєлиши зарур.

– Демак, дєстларга яхшилик ва душманларга ёмонлик їилишни Симонид адолат деб іисоблайдими?

– Менингча, шундай.

– Касалликлар ва соўломлик іолатига келсак, ким єз дєстларига яхшилик ва душманларига – ёмонлик їилишга кєпрої їодир?

– Шифокор.

– Денгизда сузиш хавф-хатарлари орасида денгизчиларгачи?

– Дарўа?

– Ким адолатли бєлса унинг иши їандай бєлади? Їандай хатти-іаракатлар билан ва їайси соіада у дєстларга фойда ва душманларга зарар келтиришга їодир бєлади?

– Урушда, менингча жанг килишга ёрдам бериб.

– Жуда яхши. Аммо азизим Полемарх, ким касал бєлмаса унга шифокор керак эмас.

– Тєўри.

– Ким-ки кемада сузмаётган бєлса, унга дарўа керак эмас.

– Іа.

– Демак, кимлар-ки урушмаётган бєлсалар, бундайларга адолатли одам іам керак эмас, шундайми?

– Бу менингча гумонли.

– Тинчлик ваїтида іам адолат керакми?

– Керак.

– Деіїончилик-чи? Ёки керак эмасми?

– У іам керак.

– Іосил йиўиш учунми?

– Іа.

– Бизни пойабзал билан таъминлаш учун, дейсан сен.

– Албатта.

– Хєш? Їандай зарурият билан ва нимага эга бєлиш учун сенингча тинчлик пайтларида адолат керак?

– Суїрот, у ишларни бажаришда керак.

– Ишлар деб сен нимададир бирга їатнашишни тушунасанми ёки йєїми?

– Айнан биргаликда їатнашишни.

– Шашка єйинида адолатли одамми ёки шу єйинини биладиган одам яхши ва фойдали їатнашчи бєлади?

– Єйинни биладигани.

– Ўишт ёки тош теришда, адолатли одам їатнашувчи сифатида їурувчига їараганда фойдалирої ва яхшироїми?

– Асло.

– Аммо, їандай ишларда адолатли одамнинг їатнашиши їурувчи ёки айтайлик кифарачининг їатнашганидан афзалрої, зеро кифара чалишда кифарачининг афзаллиги равшан.

– Менга пул ишларида афзалроїдай туюлади.

– Полемарх, балки, пул сарфлашдан ташїари. Зеро, биргаликда от сотиб олиш ёки сотишда єйлайманки, яхши чавандоз фойдалироїдир.

– Балки шундайдир.

– Кема олишда – кемасоз ёки дарўа.

– Табиий-ки шундай.

– Їачонки биргаликда кумуш ёки олтиндан фойдаланиш керак бєлганида, адолатли одам бошїа одамлардан фойдалирої бєлган іоллар бєладими?

– Бєлади, Суїрот. Уларни саїлаб їєйишга ёки жамўариб їєйиш учун берилган пайтда.

– Яъни, сенинг сєзларингга їараганда, улардан фойдаланилмай турилса.

– Албатта.

– Демак, пул фойдасиз бєлганида адолат фойдали, шундайми?

– Шунаїага єхшайди.

– Ва боў пичоїчасини саїлаш учун ижтимоий ва іусусий адолат фойдали, ундан фойдаланиш учун эса, боўбоннинг махорати талаб їилинадими?

– Шундайдир.

– У іолда сен айтасанки, їалїон ва лирани саїлаш керак бєлганида ва улардан фойдаланилмаганида адолат фойдали, фойдаланиш керак бєлганида эса аскар ёки машшоїнинг маіорати фойдали.

– Албатта шундай дейман.

– Бошїа барча іолларда іам шундай: нимадандир фойдаланилганида адолат фойдали эмас, фойдаланилмаганида эса фойдали.

– Шундайга єхшайди.

– Шундай їилиб, дєстим, фаїатгина фойдасизликда фойдали бєлганидан адолат – унча муіим иш эмас. Кел ушбуни кєриб чиїайлик: муштлашиш жанги ёки бошїа жангда ким зарба беришга уста бєлса, єша одам єзини зарбалардан саїлашни іам билади, тєўрими?

– Албатта.

– Касалликлардан саїланиш їєлидан келадиган одам, бошїа одамни билинтирмай касаллик іолатига тушириб їєйишга іам їодир, шундайми?

– Менимча шундай.

– Душман ниятларини билаоладиган ва унинг їилмоїчи бєлган хатти-іаракатларининг олдини олабиладиган одам іарбий їароргоіни яхши їєриїлай олади, шундайми?

– Албатта.

Демак, ким єўирлашга іам уста бєлса, єша асрашни їойил їилади.

– Шундайга єхшайди.

– Демак, агар адолатли одам пулларни саїлашга їодир бєлса, у іолда у, уларни єўирлашга іам їодирдир.

– Бизнинг мулоіазамиз іар іолда шунга олиб келади.

– Демак, адолатли одам їандайдир єўри бєлиб чиїади.

– Сен буни Номердан єзлаштириб олган бєлсанг керак: у, Одиссейнинг она томон бобоси Автоликни жуда їадрлайди ва Автолик єзининг єўринамолиги ва жодулари илан барча одамлардан устун турарди, дейди.

Шундай їилиб, сенингча іам, Номер бєйича іам, Симонид бєйича іам адолат – ним адир єўриликка оид нарса бєлиб у, дєстларнинг фойдасига ва душманларнинг зарарига йєналгандир. Ё сен бошїача деган эдингми?

– Зевс билан онт ичаман, йєї. Тєўриси, нима деганимни іам билмайман. Аммо, ушбуни мен іозир іам тасдиїлайман: дєстларга фойда келтириш ва душманларга зарар їилиш – адолат бєлади.

– Сенингча кимлар дєстлар бєладилар: яхши одамлар бєлиб туюлганларми ёки гарчи бундай бєлиб туюлмаган бєлсаларда, фаїатгина даріаїиїат шундай одамларнинг єзлари холосми? Душманлар іаїида іам шунинг єзи.

– Табиий-ки, кимни яхши одам деб іисобласанг єша билан їадрдон дєст бєлиш ва ёмон одамларни ёмон кєриш.

– Аммо одамлар бу борада адашмайдиларми? Кєп одамлар, аслида ундай бєлмасалрда бизга яхши бєлиб кєринадилар ва аксинча.

– Іа, адашадилар.

– Демак яхши одамлар уларга душман, ёмонлари эса – дєст, шундайми?

– Шундай іам бєлади.

– У іолда, ёмон одамларга фойда келтириш, яхшиларига эса зарар келтириш адолатдан бєладими?

– Шундай бєлиб чиїмоїда.

– Аммо айтиш керак-ки, яхши одамлар адолатлидирлар, улар адолатсиз ишлар їилолмайдилар.

– Бу айни іаїиїат.

– Сенинг єзингнинг сєзларингга кєра, адолатсизлик їилмайдиганларга ёмонлик їилиш адолатдан бєлар эди.

– Іеч іам, асло бундай эмас Суїрот! Бундай хулоса албатта нотєўри хулосадир.

– Демак, адолатсизларга зарар келтириш ва адолатлиларга фойда келтириш адолатдан бєлар эди.

– Бу хулоса маъїулрої.

– Демак, Полемарх, адашадиган одамлар билан кєпинча шундай іол рєй беради-ки, улар єз дєстларига – улар уларни ёмон одамлар деб єйлайдилар, – зарар келтиришни ва ёмон одамларга яхши одамлар сифатида фойда келтиришни адолатдан деб іисоблайдилар. Шундай їилиб биз, Симониддан келтирган сєзларимизнинг їарама-їаршисини ифода этамиз.

– Іа, кєпинча шундай бєлади. Аммо, кел унга тузатиш киритайлик: зеро биз, бизга ким дєст, ким душман эканлигини нотєўри ифодаладик.

– Полемарх, биз айнан їандай ифодаладик?

– Гєёки, ким яхши бєлиб туюлса, єша бизга дєст, деб.

– Энди їандай тузатиш киритамиз?

– Ким-ки іам яхши туюлса іам іаїиїатан яхши одам бєлса єша бизга дєст бєлади. Ким-ки фаїат туюлсаю, аслида бундай бєлмаса, бу туюлган, аммо іаїиїий дєст эмас. Бизнинг душманларимиз, борасида іам ана шундай аниїлик киритиш керак.

– Бу мулоіазага кєра, яхши одам бизга дєст, ёмони одам эса – душман бєлади.

– Іа, шундай.

– Дєстга яхшилик ва душманга ёмонлик їилиш адолатдан деб айтилган олдинги таърифни сенингча, энди, агар дєст яхши одам бєлса унга яхшилик ва агар душман малъун одам бєлса душманга ёмонлик їилиш адолатдандир деб тєлдириш керакмикин?

– Албатта. Бу менингча жуда яхши таъриф.

– Демак, адолатли одамда баъзи одамларга зарар келтириш іусусияти бор?

– Іа, шундай, ёмон одамлар ва бизнинг душманларимизга зарар келтириш керак.

– Агар отларга зарар келтирилса, улар яхши ёки ёмон бєлиб їоладиларми?

– Ёмонлашадилар.

– Итларнингми ёки отларнинг, їайси бирининг фазилатлари маъносида?

– Отларнинг.

– Ва итлар іам, агар уларга зарар етказилса, отларнинг эмас, итларнинг фазилатларини йєїотадилар, шундайми?

– Худди шундай.

– Дєстим, одамлар іаїидачи, улар іам, агар уларга зарар етказилса, єзларининг одамийлик фазилатларини йєїотадилар деб айта оламизми?

– Албатта.

– Аммо адолат одамнинг фазилати эмасми?

– Сєзсиз шундай.

– Одамлардан їайси бирларига зарар етказилган бєлса єша одамлар адолатсиз бєлиб їолмайдиларми?

– Шундай бєлиши мумкин.

– Машшоїлар мусиїа воситасида кимнидир мусиїага нєної їилиб їєяоладиларми?

– Бундай бєлиши мумкин эмас.

– Чавандозлар отга миниш воситасида от минишга нєної їилаоладиларми?

– Йєї.

– Адолатли одамлар адолат воситасида кимнидир адолатсиз їила оладиларми? Ёки умуман: яхши одамлар єз фазилатлари ёрдамида бошїаларни ярамас їилаоладиларми?

– Бундай бєлиши асло мумкин эмас!

– Зеро совитиш, єйлайманки, итссиїликнинг эмас, балки унга їарама-їарши нарсанинг хусусиятидир.

– Іа, шундай.

– Нам їилиш – їуруїликнинг хусусияти эмас, балки унинг їарма-їаршисиники.

– Албатта.

– Зарар келтириш – яхши одамнинг хусусияти эмас, балки унинг тескариси.

– Шундайлиги аниї.

– Адолатли одам – яхши одам, шундайми?

– Албатта.

– Демак Полемарх, на дєстга, на бошїа бирор кимсага зарар етказиш – адолатли одамнинг иши эмас; бу иш, унга їарама-їарши яъни, адолатсиз одамнинг иши.

– Менингча Суїрот, сен мутлаїо іаїсан.

– Демак, агар кимдир іар кимга муносибини бериш – адолатлиликдир, деб тасдиїласа ва буни, адолатли одам душманларга зарар, дєстларга эса фойда келтириш, деб тушунса, у іолда гапираётган одам асло донишманд эмас, чунки у іаїиїатни гапирмаган, зеро биз іеч кимга іеч нарсада зарар етказмаслик адолат эканлигини аниїладик.

– Мен бунга їєшиламан, – жавоб берди Полемарх.

– Шундай экан, – дедим мен, – биз сен билан Питтах, ёки донишманд ва ажойиб одамлардан бири айтган, дейдиганларга їарши жангга кирамиз.

– Бундай жангда їатнашишга мен тайёрман, – деди Полемарх.

– Менингча, адолат, дєстларга фойда ва душманларга зарар етказишдир, деган іикматни ким айтганини биласизми?

– Ким? – сєради Полемарх.

– Єйлайманки бу ибора, Периандрга ёки Пердиккага, балки Ксеркс ёки фивалик Исменийга, ёки єзларини їудратли одамлар деб єйлайдиган бойлардан бирига тегишлидир.

– Сен мутлаїо іаїсан.

– Жуда яхши. Аммо, адолат, яъни адолатлилик (тушунчасининг єзи) бундан иборат эмас экан, у іолда бошїа їандай таърифни таклиф этиш мумкин?

Бизнинг суібатимиз давомида Фрасимах бир неча бор гапга аралашишга їаттиї интилди, аммо унинг ёнида єтирганлар тийиб туришди – улар бизни то охиригача эшитишни шунчалик хоілашарди. Аммо, мен савол берганимда биз озгина тєхталган эдик, Фрасимах бошїа чидаб туролмади: худди ваіший іайвондек бор кучини тєплаб, бизни нимталаб ташлашга тайёрдек у бизларга ташланди.

Полемарх иккимиз їєрїиб кетдик, у бєлса бундай деб баїирди:

– Суїрот, їачондан бери бєлмаўур гапларни гапирасизлар! Бир-бирингизга ёнбосиб єйин єйнаб єзларингизни гєлликка соласизлар? Агар сен іаїиїатан іам адолат нима эканлигини билмоїчи бєлсанг, у іолда саволлар беравермагин ва іар їандай жавобни рад этаолишингдан маїтанмагин. Жавоб беришдан кєра савол бериш осонрої эканлиги сенга яхши маълум, йєї, єзинг жавоб бер ва нимани адолатли эканлигини айт. Бу – муносибдир, ёки бу – фойдалидир, ёки маїсадга мувофиїдир, ёки даромадлидир, ёки яроїлидир демагин менга; нима десанг іам менга равшан ва аниї гапир, чунки, агар сен бундай бєлмаўур сєзларни айтсанг їулої солмайман іам.

Фрасимахнинг сєзларидан іайратга тушиб, їєрїиб унга їарадим ва агар мен унга ундан олдин їарамаганимда бехуш їотиб їолишим мумкиндай туюлди, шунинг учун унга жавоб бераоладиган іолда бєлганимдан іаяжонланиб бундай дедим:

– Фрасимах, биздан хафа бєлма. Агар биз – мен ва мана бу (яъни Полемарх – тарж.) – ушбу далилларни муіокама їилишда хатога йєл їєйган бєлсак іам, сени ишонтириб айтаманки, ихтиёрсиз хато їилиб їєйганмиз. Масалан, агар биз олтин їидирсак, нахотки бизни уни топишга халаїит берадиган даражада бир-бирларига хушомад їиладилар деб єйлайсан. Аммо биз адолатни – олтиндан їимматлирої, нарсани їидирмоїдамиз, нахотки биз шундай бемаъни равишда бир-биримизни маъїуллаб уни (адолатни – тарж.) топишга іаракат їилмаймиз? Сен (яхшилаб) єйлаб кєр, дєстим! Йєї, менингча, бу нарса (топиш) бизга їийинлик їилди, шунинг учун бу ишга їурби етадиган сизлар биздан хафа бєлиш єрнига бизга раімдиллик їилсангиз яхширої бєларди.

Буни эшитиб, Фрасилмах ўалати кулимсираб їєйди ва бундай деди:

– Оі Неракл! Мана Суїротнинг одатдаги кинояси! Мен бу ердагиларга айтиб тургандим-ки сен жавоб беришни хоіламайсан, єзингни гєликка соласан ва агар сенга кимдир савол берса, унга жавоб бермаслик учун єзингни іар куйга соласан деб.

– Сен доносан, Фрасимах, – дедим мен, – агарда сен, єн икки їандай сонлардан иборат деб сєрасангда, аммо, єз саволингни бераётганингда: «Биродар, фаїат єн икки – бу икки карра олти, ёки уч карра тєрт, ёки олти карра икки, ёки тєрт карра уч, демагин, бундай деб бемаъни сєзласанг сенинг гапларингга їулої іам солмайман» деб огоілантирсанг, у іолда сенинг бундай саволингга іеч ким жавоб беролмаслигинг олдиндан єзингга маълум бєлади. Аммо агар сенга десаларки: «Ажойибку Фрасимах! Менинг жавобларимдан сен огоілантирганлардан іеч бири бєїлмаслиги керакми? Агар бундай бєлса, сен ўалати экансан Фрасимах, мен іаїиїатга хилоф равишда гапиришим керак бєладими? Сен нима деб єйлайсан?» Бунга сен нима дер эдинг?

– Етар, – деди Фрасимах, – яна єша гап.

– Бєлмасачи, – дедим мен. – Аввалгими ёки аввалги эмасми, аммо сен кимга бундай савол берсанг, у одам шундай деб єйлаши мумкин. Таъїиї мавжудми ё мавжуд эмасми бари-бир инсон єз їарашларига хилоф равишда жавоб бераверади, деб єйлайсанми?

– Демак сен іам шундай їиласан: сенинг жавобингда мен таъїиїлаган нимадир бєладими?

– Мулоіаза їилаётганимда шундай бєлса іайрон бєлмайман.

– Адолат борасида, бу жавобларга іеч іам єхшамаган, балки анча яхширої бошїа бир жавобни сенга маълум їилсам нима бєлади? Унда сен єзингга їандай жазо белгилайсан?

– Жоіил одам їандай жазога маікум бєлса єшанга бєлади-да! У, билаўон бир одамдан дарс олиши керак бєлади. Мен ана шу жазога лойиїдирман.

– Ширин їєшиї айтмоїдасан! Йєї, сен єїиганинг учун пул тєла.

– Албатта шундай їиламан, пул топилиши билан.

– Пул бор! – хитоб їилди Главкон. – Иш бунга їараб їолмайди, Фрасимах, сен давом эттиравер – биз іаммамиз Суїрот учун тєлаб юборамиз.

– Суїрот єзи одат їилганидай иш їилиши учун шундай їиласиз, деб єйлайман, – яъни: єзи жавоб бермай балки єзгаларнинг далилларидан айб топиши ва уларни инкор їилиши учунми?

– Іурматли Фрасимах, – дедим мен, – агар, биринчидан, іам іеч нарсани билмасанг, іам билимга даъво їилмасанг, сєнгра эса, бу борада їандайдир фикрларга, мулоіазаларга эга бєлсанг-гу улар бунинг устига шундай зукко одам томонида таъїиїланган бєлиб, єйлаган нарсангдан іеч бирини айтиш мумкин бєлмаса, у іолда їандай жавоб бериб бєлади? Аслида сен гапиришинг єринли бєлади: билим соіиби эканлигингни ва айтадиган гапинг борлигини айтмоїдасан-ку. Кєп єйлаб єтирмада, маріамат їилиб менга жавоб бер ва Главконни ва їолган іаммани аїлини киргизиб їєйишдан бош тортма.

Мендан кейин Главкон іам, їолган бошїалар іам ундан бош тортмасликни илтимос їиладилар. Єзини билимдонлигини кєрсатишга Фрасимахнинг иштиёї хоіиши бор эди: у, єзида тайёр зєр жавоб бор деб іисобларди, аммо, у єзини гєёки менинг жавоб беришимни хоілаётгандай тутарди. Ниіоят у рози бєлди, сєнгра бундай деди:

– Мана Суїротнинг донишмандлиги: єзи іеч кимга єргатишни хоіламайди, аммо, іамма ерда кезиб юради, бировлардан єзи єрганадида, іатто бунинг учун уларга миннатдорчилик билдирмайди іам.

– Фрасимах, мен бошїалардан єрганишимни тєўри айтдинг, аммо мени миннаторчилик билдирмаслигим, бу – ёлўондир. Мен їєлимдан келганидай тєлайман. Мен фаїат маїтов билан тєлайман – менда пул йєї. Менинг фикримча кимдир яхши гапирса, буни мен їандай хоіиш билан їилишимни менга жавоб берабошлашинг биланої сен даріол ишонч іосил їиласан: сенинг яхши гапиришингга имоним комил.

Энг кучлининг манфаати сифатидаги адолат іаїида

– Менга їулої сол. Мен тасдиїлаб айтаманки, адолат, энг кучлига яроїли (керакли) нарсадир. Нега сен (фикримни) маїтамаяпсан? Ёки сенда бунга иштиёї йєїми?

– Мен олдин сен айтаётган гапни тушиниб олмоўим керак. Іозирча мен билмайман. Сен тасдиїлаб айтасанки, энг кучлига яроїли нарса – адолатнинг єзидир. Агар Полидамант кураш ва муштлашиш жангида орамизда энг кучли бєлса ва агар унинг бадани соўлиги учун мол гєшти яроїли бєлса, у іолда, гарчи биз ундан анча ожиз бєлсакда бизга іам шундай овїатланишни белгилаш фойдали ва шу билан бирга адолатли бєлади, шундайми?

– Суїрот, сенинг томонингдан менинг сєзларимга бундай нохуш фикр бериш – жуда хунук ишдир.

– Олижаноб Фрасимах, асло бундай эмас, лекин сен єз сєзларингни тушинтириб бер.

– Баъзи давлатларда тузум тираний (мустабид), баъзиларида – демократик, учинчиларида эса – аристократик эканлигини наіот сен билмасанг?

– Билмай бєладими?

– Іар бир давлатда ким іокимият тепасида бєлса, єша (одам) куч соіиби эканлигини іамми?

– Албатта.

– Іар їандай іокимият їонунларни єз фойдасига єрнатади; демократия – демократик їонунларни; тиранлик – тиранийларни, їолган іолларда іам шунинг єзгинасидир. Їонунларни єрнатиб, іокимиятга тобеъларга уларни (їонунларни) адолатли деб эълон їиладилар – шунинг єзи іокимият учун фойдали нарсадир, їонунларга риоя їилмайдигани їонунларни бузувчи сифатида жазолайдилар. Іурматли Суїрот, мен ушбуларни айтмоїчиман: барча давлатларда бир нарсани, мавжуд іокимиятга яроїли нарсанигина адолат деб іисобланади. Бу эса – кучнинг єзидир, бундан маълум бєладики, агар кимда ким тєўри мулоіаза юритиб адолат іамма ерда биттадир деса, у іолда бу нарса энг кучлига яроїли нарса бєлади.

– Сен нима деяётганингни энди тушиндим. Бу тєўрими ё йєїми тушинишга іаракат їилиб кєраман. Сен єз жавобингда яроїли (керакли) нарсани адолатли деб айтдинг, гарчи менга бундай деб жавоб беришни манъ їилган бєлсанг іам. Сенда фаїат бир нарса: «энг кучлига» їєшиб їєйилган.

– Арзимас їєшимча бєлса керак-а!

– Іали аниї эмас, балки у салмоїлидир. Аммо шуниси аниї-ки, сен іаїмисан ё ноіаї эканлигингни текшириб кєриш зарур. Негаки мен іам адолат яроїли бир нарса деб айтиш тарафдориман. Аммо сен «энг кучлига»ни їєшмоїдасан, мен эса буни билмайман, шунинг учун буни бир кєриб чиїиш керак.

– Тезрої кєриб чиї.

– Албатта, шундай їиламан. Сен менга айтчи, іокимиятга бєйсунишни адолатли деб іисоблайсанми?

– Іисоблайман.

– У ёки бу давлатда іокимиятлар бехато ишлайдиларми ёки адашишлари іам мумкинми?

– Албатта адашишлари іам мумкин.

– Демак, їонунларни єрнатишда улар бир хил їонунларни тєўри баъзиларини эса нотєўри єрнатадилар, шундайми?

– Мен іам шундай деб єйлайман, – деди Фрасимах.

– Тєўри єрнатилганлари – іокимиятлар фойдасидир, нотєўрилари – зараридир. Сенинг фикринг їандай?

– Мен іам шундай деб єйлайман, – деди.

– Улар (іокимиятдагилар) нимани єрнатсалар, іокимиятга тобеълар буни бажаришлари зарур ва бу адолатли бєладими?

– Бєлмасачи.

– Демак, сен тасдиїлаётганинг бєйича, энг кучлига фойдали нарсани бажаришгина эмас, унинг їарама-їаршисини, яъни ярамайдиганини бажариш іам адолатли бєлади.

– Сен нималар демоїдасан єзи?

– Менингча, сен нима деяётган бєлсанг єшани аётмоїдаман. Кел яхшилаб кєриб чиїайлик: іокимиятлар тобеъларини єз талабларини бажаришга мажбур этаётиб, шу іокимиятларнинг єзлари энг маъїул бєлганини танлаб олиш борасида баъзан адашишларини ва шу билан бирга іокимиятларнинг іар їандай талабларини тобеълар томонидан бажарилиши адолатли бєлишини биз тан олмаганмидик?

– Іа, шундай, биз буни тан олган эдик.

– Сен іукуматлар ва умуман кучлирої (одам)лар учун зарарли нарсаларни амалга ошириш іам адолатли деб тан олган эдинг, шуни єйлаб кєр: іокуматлар беўараз єз-єзларига зарар бєлсада, ниманидир бажариш мажбуриятини юклайдилар, шунга їарамай сен буларга амал їилишни бари-бир тасдиїлайверасан. Бундай іолда, донишманд Фрасимах, сен айтганларингнинг аксини бажариш адолатли бєлиб їолмасмикин? Зеро бу єринда беїиёс кучлига зарарли бєлган нарсани бажаришни энг ожизлардан талаб этилмоїда-ку.

– Зевс билан онт ичаманки Суїрот, бу шундай, – хитоб їилди Полемарх, – бу мутлаїо равшан!

– Айниїса, агар Суїротга їєшилиб сен іам бунга гувоіликка єтсанг, – суібатга їєшилди Клитофонт.

– Гувоілик нимаси? Зеро, Фрасимахнинг єзи іукуматлар баъзида єз-єзларига зарар келтирувчи талабномалар їєядилар ва буларни бажариш тобеъ фуїаролар учун адолатли, деб іисобланади.

– Іукумат буйруўини бажариш, Полемарх, – шу нарсани Фрасимах адолатли деб іисоблаган.

– Клитофонт, у (Фрасимах – тарж.) энг кучлига яроїли бєлган нарсани адолат деб іисоблаган. Бу икки іолни белгилаб їєйгач, іокимият соіиблари баъзан єз-єзларига зарар келтирувчи нарсани буюрадилар ва буни тобеъ фуїаролар буни бари-бир бажаришлари зарур. Бундай дейишдан келиб чиїади-ки, энг кучлига яроїли нарса яроїсиз нарсадан іеч їанча адолатлирої эмас экан.

– Аммо Фрасимах энг кучлига яроїли нарса, деб энг кчли (одам) єзига яроїли нарса деб іисоблаган нарсани тушунган, – эътироз билдирди Клитофонт. – Худди шуни ожиз (одам) бажариши зарур – шуни у адолатли деб тан олади.

(52) – Йєї, Фрасимах бундай демаган, – деди Полемарх, – дедим мен, – агар іозир Фрасимах шундай деса, биз уни худди шундай тушунамиз. Сен менга айтчи Фрасимах, энг кучлининг єзи учун яроїли туюлган нарсалар, даріаїиїат у унга яроїлими ёки яроїли эмасми бари-бир адолатли деб айтмоїчи эдингми? Сенинг сєзларингни шундай тушунишимиз керакми?

– Асло бундай эмас. Наіотки сен мени. Адашаётган одамни, худди у адашаётган пайтида энг кучли деб іисоблайди, деб єйлайсан?

– Іукумат бегуноі бєлмаганлиги, аксинча баъзи-бир нарсаларда адашиб туришини тан олганингдан сєнг сенинг сєзларингнинг маъноси шундай деб єйладим іаріолда.

– Мулоіазаларинг билан Суїрот шундай лєттибозсанки! Масалан, беморларни хато даволайдиганни, шу хатолар учун шифокор, деб атайсанми сен? Ёки, іисобда адашганни іисобда адашганида худди шу хатоси учун ісоб устаси деяоласанми? (52) Єйлайманки, оддий халї тилида: «шифокор адашади», «іисоб устаси» ёки (52) сарф єїитувчисиадашди» деб гапирамиз. Мен єйлайманки, агар іаїиїатан у биз айтган одам бєлса у іолда іеч їачон хатоларга йєл їєймайди. Агар сен аниїликни яхши кєрсанг, сєзнинг аниї маъносига кєра єз ишининг іеч бир устаси бу ишда адашмайди. Зеро, билим етишмаслигидан яъни маіорат етишмаслигидан адашадилар. Шундай їилиб, у мусаввир бєладими, ёки данишманд, ёки іукмдор бєладими агар єз маіорати соіиби бєлса адашмайди, гарчи: «шифокор адашди», «іукумдор адашди» деб тез-тез гапирилса іам. Мен берган жавобни сен худди шу маънода тушун. Аниї жавоб їуйидагичадир: іаїиїий іукмдор бєлгани учун іукмдор хато їилмайди, єзига энг яхши бєлган нарсани у бехато аниїлаб олади ва буни унга тобеъ бєлганлар бажаришлари зарур. Шундай їилиб, аввал айтганимдек, мен адолат деб энг кучлига маъїул бєлган нарсани бажаришни айтаман.

– Ажабо Фрасимах, сенингча мен лєттибозманми?

– Ортиўи билан.

– Мен єз мулоізаларимда саволларимни ёмон ниятда бердимми?

– Бунга менинг ишончим комил. Аммо уринишларинг бекор: сен мендан єз ёмон ниятингни яширолмайсан, ростки уни яширолмас экансан, у іолда бу суібатимизда мени енголмайсан.

– Мен бунга іаракат іам їилмайман, азизим. Бизда яна шунга єхшаш бирор нарса рєй бермаслиги учун, сен ожиз (одам) кучлига маъїул нарсани ижро этиши адолатдан, деб айтганингда сен «іукмдор» ва «энг кучли» сєзларини оддий маънодами ёки аниї маънода ишлатмоїдамисан аниїлик кирит.

– Мен іукмдор деганда бу сєзнинг энг аниї маъносини назарда тутаман. Їєлингдан келганича энди нотєўри талїин їилавер, тухматлар їил – мен сенга заррача ён босмайман. Тєўриси, бунга сенинг кучинг етмайди.

– Сенингча мен шунчалик аїлдан озганманки, арслоннинг ёлини (устарада) олишга ва Фрасимахга туімат їилишга журъат этаман?

– Аммо сен іозиргина бунга уриниб кєрдинг, гарчи бунга їувватинг етмаса іам.

– Бєлар. Яхшиси менга айт: сен яїиндагина эслатган, аниї маънода шифокор деганинг одам – фаїат пул іаїида єйлайдими ёки беморларга шафїат їиладими?

– У беморларга шафїат їилади.

– Дарўачи? Іаїиїий дарўа – эшкакчиларнинг бошлиўими ёки у іам эшкакчими?

– Эшкакчилар бошлиўи.

– Зеро, єйлайманки, у іам кемада сузаётганинигина іисобга олиб бєлмайди – уни эшкакчи, деб бєлмайди. Уни дарўа деб аташлари у кемада бєлгани эмас, балки унинг маіорати ва эшкакчиларга раібар бєлгани учундир.

– Бу тєўри.

– Демак, уларнинг іар бири, яъни шифокор іам, дарўа іам їандайдир фойдали маълумотларга эгалар.

– Албатта.

– Кимга нима яроїли (керакли) бєлса єшани умуман излаб топиш ва ихтиро їилиш учун санъат мавжуд эмасми?

– Іа, шунинг учун.

– Іар їандай санъат учун, єзининг энг баркамоллигидан бошїа бирор нарса яроїли, фойдалироїми?

– Сен нимани назарда тутмоїдасан?

– Ушбуни: агар мендан, бизнинг баданимиз єз-єзига кифояли ёки яна бирор нарсага эітиёж сезадими, деб сєрасалар, мен: «Албатта эітиёжи бор. Чунки, бизда бадан баркамол бєлмагани учун шифокорлик усуллари топилган, у шундай бєлганлигидан у єз-єзига кифоя эмас. Баданга яроїли нарсани бериш учун іам санъатга талаб пайдо бєлади», деб жавоб їилардим. Сенингча мен тєўри гапираяпманми, йєїми?

– Тєўри.

– Бу ёўи нима бєлади? Шифокорлик санъатининг єзи номукаммал эмасми? У ёхуд бу санъатни яна їандайдир ижобий сифат билан умуман тєлдириш керакми, мисол кєзларни кєриш билан, їулоїларни – эшитиш билан? Яъни, іар їандай бирор санъатга яна бошїа, биринчисига нима яроїлилигини ва уни нима билан тєлдириш кераклигини хал їиладиган санъат їєшиш керакмикин? Санъатнинг єзига їандайдир номукаммаллик яширинганми ва іар їандай санъат, єша биринчисига нима фойдали эканлигини муіокама їиладиган яна бошїа санъатга муітожми? Ушбу муіокама їлувчи санъатга эса єз навбатида яна бошїа шу тєрдаги санъат зарурми, ва бу іолат бениіоя давоматлими? Ёки іар їандай санъат унга нима яроїли эканлигини єз-єзича іал этадими? Ёки, унинг камчиликларини ислоі їилувчиликларини ислоі їилувчини муіокама этиш учун унга на унинг єзи, на бошїа санъат даркор эмасми? Зеро санъатда іеч їандай номукаммаллик ва камчилик, нуїсон бєлмайди ва єзининг іудудидан ташїарида яроїли насани излашга іожат йєї. У рост, тєўри бєлганидан кейин, токи у єзининг беназирлиги ва яхлитлигини саїлаб їолар экан унда нуїсон ва бузилишлар йєї. Сєзнинг сен єзинг белгилаган аниї маъносида буни кєриб чиї – бу шундайми ёки бошїачами?

– Шундайга єхшайди.

– Демак шифокорлик, шифокорликка яроїли нарсани эмас, балки баданга яроїлисини текширади, муіокама этади.

– Іа.

– Отда юриш іам – юришга яроїли нарса эмас, балки отларга (яроїли)дир. Іар їандай бошїа санъат іам – єз-єзига яроїли нарса эмас (зеро, бунга у мухтож эмас), балки унинг мавзуси (предмети)га яроїли нарсадир.

– Шундайга єхшайди.

– Аммо Фрасимах, іар їандай санъат, у ишлатиладиган соіада іокимият ва кучдир.

Фрасимах унча хоіламай бу гапни тасдиїлади.

– Демак, іар їандай санъат энг кучлига эмас, балки (санъат) єзи раібарлик їилаётган энг ожизига яроїлиликни назарда тутади.

Їаршилик кєрсатишга іаракат їилган бєлсада, Фрасимах охир-оїибат бунга розилик билдирди, ва у рози бєлганида мен бундай дедим:

– Демак, шифокор-шифокор бєлгани учун – шитфокорга яроїли бєлган нарсани эмас, балки беморга яроїли нарсани назарда тутади ва тайинлайди. Сєзнинг аниї маъноси билан шифокор пулга єч таъмагир эмас, балки баданларни бошїарувчисидир, деган фикрга розилик билдирдик-ку. Ёки биз бундай фикрга келмадикми?

Фрасимах тасдиї билан жавоб берди.

– Демак, дарўа іам сєзнинг асл маъноси бєйича – эшкакчи эмас, эшкакчилар бошїарувчисидир.

Фрасимах эътироз билдирмади.

– Шундай їилиб, бундай дарўа, унинг єзи бошїарувчи іам, дарўага эмас, балки эшкакчига, яъни унга їулої соладиганга, фойдали нарсани назарда тутади ва таъйин этади.

Фрасимах бу фикрга їийинчилик билан їєшилди.

– Демак Фрасимах, ниманидир бошїараётган іар їандай одам, бошїарувчи бєлгани учун іам, унинг єзига фойдали (яроїли) бєлган нарсани эмас, балки унга бєйсунган одамга яроїли нарсани назарда тутади ва тайинлайди іамда шу одам учун нимадир яратади. У (яъни дарўа-бошїарувчи – тарж.) нима деб гапирса іам, нимадир їилса іам, єзига їарам бєлган одамга яроїли ва тєўри келадиганига аіамият беради.

Биз єз баісимизда шундай фикрга келиб, барча іозир бєлган одамларга адолатнинг аввалги тушунтирилиши єзининг їарама-їаршисига айлангани равшан бєлгач, Фрасимах жавоб бериш єрнига бехосдан бундай савол берди:

– Суїрот, менга айтчи, сенинг энаганг борми?

– Нима? – дедим мен. – Бундай саволлар бериш єрнига жавоб берганинг яхширої эди.

– Сенинг энаганг бурнингни ортиб їєйишни унутмаслин, сен їєйларни чєпонлардан ажратолмас экансан.

– Нега бундай деяпсан, – дедим мен.

– Чунки сен, гєё чєпонлар ёки молбоїарлар уларни семиртириб ва парваришлаганларида їєйлар ва молларнинг манфаатлари іаїида ўамхєрлик їиладилар ва бу ишни мулкдорларнинг ва єзларининг манфаатлари учун эмас, балки бошїа бир маїсадда бажарадилар, деб єйлайсан. Сен, гєёки давлатларда іукмдорлар – іаїиїатан іам іукмдорлик їиладиганлари, – єз фуїароларига чєпонларнинг їєйларга бєлган муносабатларидан єзгачарої муносабатда бєладилар ва гєёки улар кундузию кечаси єзларига їаердан фойда олишдан бошїа бирор нарсани єйлайдилар деган фикрдасан. «Адолатлилик», «адолат», «адолатсизлилик», «адолатсизлик» – сен булардан шундай узоїдасанки, іатто: адолат ва адолатлилик – туб маъносида бу бошїа бировнинг фаровонлиги, бу – энг кучлини, іукмдорни їаноатлантирадиган бир нарса бєлиб, тобеъ ижрочисга эса мутлаї зарарлигини, адолатсизлик эса – бунинг акси: – у содда ва шунинг учун адолатли одамлар устидан іукмдорлик їилишини іам билмайсан. Яуїаролар, іукмдорга яроїли нарсани бажарадилар, чунки унинг їєлида куч бор. Улар (фуїаролар) яхши ижрочи бєлганлари учун у (іукмдор) фаровон, уларнинг єзлари эса бундан бебаірадирлар.

Буюк соддадил Суїрот, адолатсиз одам билан солиштирилганида адолатли одам ютїазишига эътибор бермої керак. Аввало одамлар орасидаги єзаро муносабатлардаги мажбуриятларга (эътибор їаратиш зарур): униси ва буниси їандайдир умумий ишни бирга олиб борганларида охирги іисоб-китобда адолатли одамнинг адолатсиздан кєпрої олганини іеч їаердан тополмайсан, аксинча, у доимо камрої олади. Сєнгра, давлат билан муносабатларда їандайдир бадал (тєлов) бериш керак бєлганида: тенг мулкий іолатда адолатли кєпрої, адолатсиз эса камрої тєлайдилар ва олиш керак бєлганида адолатлига іеч нарса тегмайди, адолатсиз эса анчагина ютади. Улар їандайдир давлат мансабини єтаётганларида іам агар адолатли єзи бирор зарар кєрмасада унинг уй рєзўори парокандаликка юз тутади, чунки у єз хєжалигига яхши эътибор бермайди, ва у адолатли одам бєлгани учун жамиий ишлардан іам фойда чиїара олмайди. Єз їариндошлари ва танишларига іам агар адолатга зид бєлса іомийлик їилаолмагани учун уларнинг норозилигига дучор бєлади. Адолатсиз одамда эса буларнинг іаммаси айни аксинча бєлади.

Мен яїиндагина айтганларимни їайтараман: іокимият соіиб бєлиш катта афзалликлар келтиради. Іар їандай одамга шахсан єзи учун адолатли бєлишдан адолатсиз бєлиш фойдалирої эканлигини мулоіаза їилмоїчи бєлсанг буни сен іисобга олмоўинг керак. Ким адолатга хилоф иш їилган бєлса єша фаровон бєлганидаги ва єзи адолатсизликка дуч келсада бари-бир адолатга їарши боришга журъат этмаган одам їанчалик ночор бєлган іолдаги адолатсизликнинг тугал кєринишини олиб їарасанг буни тушунтишинг осон бєлади. Мустабидлик шундай: у гоі билинтирмай, гоіида зєравонлик билан єзига тегишли бєлмаган нарсани, – іарамлар ва давлатнинг, шахсий ва жамият мулкларини – тортиб олади, буни у аста секин эмас, бирданига амалга оширади. Агар билиб їолишса, адолатнинг їисман бузилиши жазоланади ва шарманда їилинади. (Адолатни) бундай їисман бузувчилар єзларининг ёмон ишларига їараб гоі шаккок, гоі їул єўриси, гоі їулфбузар, гоі їароїчи, гоі єўри деб аталадилар. Агар кимдир фуїароларни мулкидан маірум їилиш устига яна уларни їил їилиб таіїирласа уни бундай номлар билан аташ єрнига фаїат іамюртларгина эмас, чет элликлар іам омадли ва іузур іаловатда яшовчи дейдилар, бундай дейишларининг сабаби у одамнинг адолатсизлик їилганини билишларидир. Зеро, адолатсизликни ёмонламайдилар, чунки улар єзларидан хавфсирайдилар, єзлари жабр кєриб їолишдан їєрїадилар. Ишлар шундай Суїрот: етарли даражадаги адолатсизлик адолатдан кучлироїдир, унда (адолатсизликда) кєпрої куч, эрк ва іукмдорлик мавжуд, адолат эса, іали іам айтиб єтганимдек – кучли (одамга) яроїли нарсадир, адолатсизлик эса єз-єзидан маїсадга мувофиї ва яроїлидир.

Шундай деб, єзининг кєп сєзли нутїи сувини худди хаммом ходими каби бошимизга їуйиб ва їулоїларимизни тєлдириб Фрасимах кетмоїчи бєлганди суібатда іозир бєлганлар у єз сєзларига далил келтирсин деб, рухсат бермадилар ва їолишга мажбур бєлганимдан бундай дедим:

– Фрасимах, сен ажойиб одамсан. Шундай нутї билан бизга ташланасанда яна бирдан кетмоїчи бєласан, аммо на бизга етарли даражадаги єгит бераолдинг, на иш шу іолдами ёки бошїачами єзинг іам аниїламадинг. Ёки, бундай мавзуни аниїлашга интилиш сенингча арзимаган нарсами? Іаётда бу дастурил амал бєлмасмиди ва унга амал їилиб іар биримиз єзимизга энг кєп фойда билан яшамасмидик?

– Єйлашимча, – деди Фрасимах, – бу бошїачарої.

– Назаримда, – дедим мен, – сенинг биз билан ишинг йєї, сєзларингга їараганда сен билган нарса борасида биз ўафлатда їолиб яхши ёки ёмон яшаймизми сенга бари бир. Аммо азизим, буни бизга іам равшан їилиш меінатини зиммангга ол. Биз бу ерда кєпчилик йиўилганмиз, агар сен меір-шафїат кєрсатсанг бу иш сен учун кєп улуў иш бєларди. Менинг фикримга келсак, мен сенга айтаманки, іатто адолатсизликка тєла іаракат эрки берилганида іам гєё адолатсизлик адолатдан фойдалирої эканлигига ишонмайман ва асло бундай деб єйламайман. Фараз їилайлик азизим, кимдир адолатсиздир, фараз їилайлик у хоі пинхона, хоі очиї жангда адолатсиз ишлар їилиши мумкиндир, лекин бу мени адолатсизлик адолатдан фойдалирої эканлигига ишонтиролмайди. Балки, ичимизда фаїат мен эмас бошїа яна кимдир шундай таассурот олгандир. Адолатни адолатсизликдан анча юїори їєйганимизда биз іато єйлаётганимизга сен бизни ишонтир, азизим Фрасимах.

– Сени їандай ишонтириш мумкин? – деди Фрасимах. Іозиргина айтганларим сени ишонтирмаганидан кейин нима іам їилардим? Єз нуїтаи назаримни сенинг руіингга жойлаб їєяйми?

– Зевс іаїки, асло бундай їилма! Аввало сен изіор їилганинг нуїтаи назарингда тур, агар у єзгарган бєлса бу іаїда очиї гапир ва бизни алдама. Энди кєриб турибсанки Фрасимах (кел аввалги айтилганларни яна мулаіаза этиб кєрайлик): олдин іаїиїий шифокор таърифини берганда сен іаїиїий чєпон іаїида сєз борганида іам худди шу аниїликни саїлаш кераклигини унитиб їєйдинг. Чєпон бєлгани учун у їєй боїади, дастурхон узра яхшилаб меімон бєлишга тайёрланаётган такинхєр каби єзини тутади їєйлар учун яхшиликни назарда тутмайди; ёки агар даромадлар борасида у чєпон эмас бир юлўунчи, деб єйлайсан. Аммо айтиш керак-ки, бу санъат учун албатта унинг єзининг бирор бошїа нарсага эмас асосий вазифасига энг яхши равишда жавоб бериши муіимдир, шунда їєйлар іам іолатда бєладилар; токи бирор камчилиги бєлмаса, бундай санъат ушбу маїсад учун етарлидир. Шунинг учун іам мен єйлар эдим-ки, іар їандай іокимият, іокимият бєлгани учун єзига тобеъ бєлган ва жамият ва іусусий тартибда іомийлик їилинувчилар учун эзгуликни назарда тутади. Ва наіотки сен давлатни бошїарувчилар, – іаїиїий бошїарувчилар, – гєё єз хоіишлари билан бошїарадилар, деб єйлайсан?

– Зевс билан їасам ичаманки, єйлабгина їолмайман, аниї биламан.

– Ростдана, Фрасимах? Бошїа іукмдорлардан іеч бири, ихтиёрий равишда іукмдорлик їилишни хоіламайди, аммо іаммаси мукофот талаб їилади, чунки уларнинг іукмдорлигидан улар єзлари эмас уларга бєйсунганлар фойда кєрадилар, шуни ноіатки сен билмасанг? Менга ушбуни айт: іар бир санъатнинг єз вазифаси борлиги учун бир санъатни бошїасидан ажратмаймизми? Азизим, фаїат фавїулодда ўалати бирор фикр билдирма – унда баісимиз іеч тугамайди.

– Іа, биз уларни шундан ажратамиз.

– Демак, іар бир санъат алоіида фойда келтиради, умумий фойдани эмас: масалан, шифокорлик – саломатликни, кема бошїариш – сузишда хавфсизликни таъминлашни ва іоказо.

– Албатта.

– Меінат іаїини тєлаш санъати мукофотлашга тааллуїли, зеро у худди шунга мєлжалланган. Ёки шифокорлик ва кема бошїариш сен учун бир нарсани єзими? Сенинг таклифингга кєра, сен іамма нарсани аниї таърифламоїчисан; денгизда сузиш фойдали бєлиб агар кема бошїариш билан шуўулланиб кимдир соўломлашса, шунинг учун сен кема бошїаришни шифокорлик, деб айтишга мойил бєласанми?

– Албатта йєї.

– Агар кимдир ёлланиб ишлаб соўломлашса, сен уни меінат іаїини тєлаш демайсан деб єйлайман?

– Албатта йєї.

– Энди нима деймиз? Шифокор ёлланиб ишласа, шифоркорликни сен ёлланиб ишлаш санъати деб атамайсанми?

– Бундай атамайман.

– Бундан келиб чиїадики, іар бир санъат єзига фойдали эканлигини иккаламиз іам тасдиїлаймиз.

– Шундай бєлаїолсин.

– Демак, у ёхуд бу усталар биргаликда їандайдир бир фойда чиїарсалар, уларга фойда келтирадиган ишда їатнашаётганликлари равшан бєлади.

– Шундайга єхшайди.

– Биз айтамизки, иш іаїи олган усталарга, улар иш іаїи тєлаш санъатидан оладиган нафлари нима бєлса єша нарса фойдалидир.

Фрасимах зєрўа рози бєлди.

– Демак, уларнинг іар бирида ана шу фойданинг єзи, яъни іаї олиш, уларнинг єз санъатларидан келиб чиїмайди. Агар буни аниїрої мулоіаза їилинса, у іолда маълум бєладики, шифокорлик саломатликка, иш іаїи тєлаш усули – мукофотга олиб келади; бинокорлик санъати уйни яратади, ёллаш санъати эса буни мукофот билан іамроілик їилади. Бошїа іамма нарса эъзоз ёхуд іукмдорлик їилишдан бош тортганлар учун жазо бєлиши зарур.

– Нималар деяпсан, Суїрот? – деди Главкон. – Мукофотнинг биринчи икки турини биламан, аммо сен жазони іам єзича бир мукофотга їєшдинг: мен буни іеч тушунмайман.

– Бошїаларига рози бєлганларида энг олижаноб инсонлар іукмдорлик їилишларига олиб келадиган, энг яхшиларнинг мукофоларини демак сен тушунмайсан. Шуіратпарастли ва пулга (бойликка) хирс энг шармандали ишлар эканлигини билмайсанми, аслида іам шундайку.

– Биламан.

– Шундай їилиб, яхши одамлар на пул учун, на эъзоз-іурмат учун – идора їилишга бошїаришга рози бєлмайдилар: боїарув учун очиїчасига мукофот олиб ёлланган деб іам, унинг (бошїарувнинг) фойдасидан пиніона фойдаланиб єўри, деб аталишни іам хоіламайдилар; єз навбатида уларни эъзоз-іурмат іам їизиїтирмайди – улар шуіратпараст эмасларку. Уларнинг бошїаришга рози бєлишлари учун уларни бунга мажбур этиш ва жазолаш керак бєлади. Заруратни кутмай іокимиятга интилиш уятли иш эканлигининг сабаби іам шундадир. Энг буюк жазо сен єзинг бошїаришга розилик бермаганингда сендан ёмонрої (сенчалик яхши бєлмаган – тарж.) одамнинг іукми остида бєлишдир. Менингча, іокимият тепасида турганларида, олижаноб одамлар худди шу жазодан хавфсираб іам іукмдорлик їиладилар: Нимадир яхши нарсага интилганлари ва ундан їаноат іосил їилганлари учун эмас, балки, єзларидан яхширої ёки єзларига тенг бєлган бирор кимсага бу ишни топширишнинг имконияти бєлмаганидан, зарурат туфайли улар бошїаришга киришадилар. Агар давлат фаїат яхши одамлардан иборат бєлганида барчаси іукмдорлик їилмасликни талашган бєлардилар, худди іозир іокимият талашганларидек. Аслида іаїиїий іукмдор єзига яроїли (маъїул)ни эмас, балки єзига тобеъ бєлганга яроїли (маъїул) нарсани назарда тутиши равшан бєлади, шунинг учун іар їандай тушунган одам бошїа бировнинг фойдаси іаїида куюнмай бошїа бировлар унинг фойдаси іаїида куюнишларини афзал кєради. Гєёки адолат – энг кулига яроїли нарса эканлиги борасида мен Фрасимахга іеч їачон ён босмайман. Аммо биз буни кейин муіокама їиламиз.

Адолат ва адолатсизлик

Менинг учун іозир, Фрасимахнинг гєёки адолатсиз одамнинг іаёти адолатли одамнинг іаётидан яхширої, деган гапи муіимрої. Главкон, сен їайси бирини танлайсан? Бу икки гапдан їайси бири сенингча тєўрирої?

– Менимча, – деди Главкон, – адолатли одамнинг іаёти фойдалирої.

– Фрасимх адолатсиз одам іаётига їанчалар турли-туман яхшиликларни їєшиб їєйгоанини эшитдинг-а?

– Эшитдим, аммо ишонмайман.

– Агар унинг ноіаїлигини излаб топиш їєлимиздан келса, биз уни бу фикрдан їайтарамиз, хоілайсанми?

– Бєлмасачи! – деди Главхок.

– Лекин, агар биз, адолатнинг яхшиликларини сєзма-сєз санаб унга эътироз билдирсак, кейин гапирса ва яна биз гапирсак, у іолда кєрсатилган яхшилик (эзгу ишлар)нинг іисобини олишимиз ва єлчашимиз керак бєлади, іар биримиз єз жавобида їанчалаб (далил) келтирганимизни іал їилиш учун эса бизга іакам (судя)лар даркор. Фикрларимиз бир хил бєлганида іозиргина амалга оширганимиз тадїиїотни олиб борсак эса у іолда биз бир ваїтнинг єзида іам іакамлар, іам іимоячилар бєлиб їоламиз.

– Албатта.

– Бу усуллардан їайси бири сенга ёїади?

– Иккинчиси.

– Їани, Фрасимаі – дедим мен, – бошїатдан бизга жавоб бер. Амалга оширилган адолатсизлик амалга оширилган адолатдан фойдалирої деб тасдиклайсанми?

– Албатта мен буни тасдиїлайман ва нега шундайлигини іам айтдим.

– Ушбу масала іаїида нима дейсан: бу сифатлардан бирини яхши хислат бошїасини эса – ёмон хислат, деб атайсанми?

– Бєлмасачи?

– Демак, яхши хислат, деб адолатни, ёмон хислат деб эса – адолатсизликни айтасан, шундайми?

– Худди шундай, азизим! Яна мен айтаманки, адолатсизлик айни муддао, адолат эса – йєї!

– Ана холос, унда нима бєлади?

– Аксинчадир.

– Наіотки адолат ёмон хислат бєлса?

– Йєї, аммо у – анчагина олижаноб гуллик, бефаросатликдир.

– Аммо адолатсизликни сен жинояткорона ёмонлик деб айтасанми?

– Йєї бу соўлом фикрликдир.

– Адолатсизлар сенга оїил ва яхши бєлиб туюладиларми?

– Адолатсизликни камолотга етказаоладиган ва бутун бир давлатлар ва халїларни зига бєйсундиришга їодирлари іаріолда шундай. Мени чєнтаккесарлар іаїида гапирмоїда деб єйлаганга єхшайсана? Іарїалай, то ошкор бєлмагунича бу іам маїсадга мувофикдир. Аммо уларни эсламаса іам бєлади; мен іозиргина айтганларим бошїа гап.

– Бу билан нима демоїчи эканлигинг менга яхши маълум аммо сенинг адолатсизликни эзгулика ва донишмандликка, адолатни эса – унинг їарама-їаршисига тааллуїли дейишинг мени іайратга солмоїда.

– Албатта шундай.

– Бу сєзларинг жуда кескин айтилган сєзлар, дєстим бу борада сенга бирор нарса дейдиган одамни топиш мушкил. Агар сен, адолатсизлик маїсадга мувофиї десангу аммо шу билан бирга бошїалар їатори уни ёмон ва шармандали эканлигини тан олсанг, умум їабул їилинган їарашларга мувофиї равишда сенга бирор нарса дейишга сєз топардик. Энди эса, сенинг гєёки адолатсизлик – Гєзал ва кучли (ва іоказо) деб тасдиїлашинг равшан, яъни, сен адолатсизликни яхшилик ва донишмандликка тааллуїли дейишга журъат этганингдан кейин, биз адолатга нималарни тааллуїли десак, єшаларни іаммасини адолатсизликка їєшасан.

– Сен аъло даражада тєўри фаімладинг.

– Токи сен, мен фаімлаганимдек іаїиїатан іам нимани єйлаётган бєлсанг шуни айтаётган экансан бу іолда єз суібатимизда бу масалани мукаммал кєриб чиїишдан їайтмаслигимиз керак. Менингча Фрасимах, іозир сен іеч бир іахлсиз сенга іаїиїат бєлиб кєринган нарсани айтмоїдасан.

– Менга шундай туюладими йєїми сенга бари-бир эмасми? Менинг сєзларимни инкор этолмайсанку.

– Албатта, бари-бир бєлса іам, аммо їєшимча равишда яна ушбу саволга жавоб бер: адолатли одам, бошїа бир адолатли одам олдида бирор устунликка эга бєлишни хоілайдими?

– Іеч іам, унда іозир кєриб турганимиздек у бу їадар хуштакаллуф ва соддадил бєлолмасди.

– Адолат ишларидачи.

– Іатто бу єринда іам.

– Адолатсиз одамга їараганда устунрої бєлишга у даъво їилармиди ва бу даъво адолатлими? Ёки буни у адолатдан деб іисоблармиди?

– Шундай деб іисобларди ва даъво їиларди, гарчи бунга кучи етмаса іам.

– Аммо мен бу іаїда сєрамадим, мен, адолатли (одам) адолатсизга їараганда кєпрої манфаатга эга бєлишни зарур деб іисоблайдими ва буни у хоілайдими, деб сєрамоїдаман.

– Іа, албатта хоілайди.

– Адолатсиз одамчи? Наіотки у адолатли одамга їараганда адолат ишларида іам устунликка эга бєлишга даъво їилади?

– Нега даъво їилмас экан? Зеро у іаммадан кєпрої (нарсага) эга бєлишга даъво їиладику.

– Демак, адолатсиз одам бошїа адолатсиз одам олдида ва унинг фаолиятидан устунликка эришишни даъво їилади ва илож борича кєпрої нарсани тортиб олиш учун курашади, шундайми?

– Іа, шундай.

– Демак, биз бундай деймиз: адолатли одам єзига єхшаш одам устидан эмас, балки єзига єхшамаган одам устидан устунликни хоілайди, адолатсиз кимса эса, бундай устунликни иккаласи – іам єзига єхшаган іам єзига єхшамаган одамлар устидан устунликни хоілайди, адолатсиз кимса эса, бундай устунликни иккаласи – іам єзига єхшаган, іам єзига єхшамаган одамлар устидан устунликни хоілайди.

– Сен буни ажаб яхши ифодаладинг.

– Зеро, адолатсиз одам іар іолда оїил ва аіамиятли бєлади, адолатли эса на буниси, на униси бєлаолади.

– Бу (фикр) іам яхши айтилди.

– Демак, адолатсиз одам, оїил ва аіамиятли одамга єхшайди, адолатсиз эса, аксинча, єхшамайди.

– Агар одам єзи шундай бєлса, нега єзига монанд одамга єхшамас экан? Агар у бундайц бєлмаса демак у єхшаш іам эмас.

– Яхши. Демак, уларнинг іар бири, єзига єхшаш їандай бєлса шундай.

– Нима їилибди?

– Шундай бєлаїолсин. Айтчи Фрасимах, бир одамни мусиїа билимдони, бошїасини эса – билимдон эмас, дейсанми?

– Албатта.

– Улар їайси бири оїил, їайси бири оїил эмас.

– Мусиїа билимдони албатта оїил, бошїаси эса ундай эмас.

– Ростки оїил экан демак бу одам атоїли, оїил бєлмаган одам – іеч нарса эмас, нуфузсизми?

– Іа.

– Шифокорчи? Худди шунинг єзидай эмасми?

– Шунинг єзидай.

– Іурматли Фрасимах сенингча мусиїа билимдони Лирани созлаётиб, торларни ушбу тортиш ва бєшатиш билан, буни билимдони бєлишдан бошїа аіамиятлирої бирор нарсага даъво їиладими?

– Менимча даъво їилмайди.

– Бошїаси, билмайдиганига нисбатан бирор аіамиятлирої нарсагачи?

– Бунга албатта (даъво їилади).

– Шифокорчи? У ёки бошїа таом ва ичимликни белгилаётиб бу билан у шифокор бєлиш ва шифокорлик ишини билишдан бошїа аіамиятлирої нарсага даъво їиладими?

– Йєї, іеч іам.

– Шифокор бєлмаган одам даъво їилганга кєра кєпрої нарсага даъво їиладими?

– Даъво їилади.

– Буни билим ва билимсизликнинг хоілаган соіасига тадбиї этиб кєр. Іар їандай ишнинг билимдони єз іаракатлари ва сєзларида, шу ишнинг бошїа бир билимдонига їараганда кєпрої нарсага даъво їиладими ёки єзига єхшаш одам шу сохада нимага даъво їилса єшанга даъво їиладими, сенинг фикринг їандай?

– Мен охиргисига їєшилган бєлардим.

– Нодончи? У билимдон ва бошїа бир нодонга нисбатан бир хил равишда кєпрої нарсага даъво їилмайдими?

– Балки шундайдир.

– Билимдон, донишманд одамми?

– Шундай деб єйлайман.

– Донишманд одам фазилатлар соіибими?

– Шундай.

– Демак, фазилатлар соіиби бєлган одам ва бунинг устига у донишманд іам бєлса, єзига єхшашга нисбатан кєпрої нарсага даъво їилмайди, у фаїат унга єхшамаган, унга їарама-їарши бєлганга нисбатан буни даъво їилади.

– Шундайлиги аниї.

– Демак Фрасимах, бизда адолатсиз одам унга єхшашга нисбатан іам, єхшамаганга нисбатан іам кєпрої нарсага даъво їилади. Ёки сен бундай демаганмидинг?

– Іа, шундай.

– Адолатли одам эса, унга єхшашга нисбатан кєпрої нарсага даъво їилмайди, унга єхшамаганга нисбатан даъво їилади.

– Іа, шундай.

– Бундан келиб чиїадики, адолатли одам донишманд ва эътиборли одамга єхшашдир, адолатсиз одам эса – ёмон ва жоіил одамга єхшашдир.

– Шундайга єхшайди.

– Аммо биз, ким кимга єхшаса, єзи іам єшандайлигини тан олган эдик.

– Тан олгандик.

– Демак, адолатли одам – эътиборга лойиї, иззатли ва донишманд одам, адолатсиз эса – жоіил ва нолойикдир.

Гарчи Фрасимах бунга їєшилган бєлсада, мен іозир баён їилганимдек осонликча їєшилмади, зєрўа, унча хоіламай їєшилди. У анчагина терлаб кетди, бунинг устига суібат ёзда бєлаётганди. Мен шунда, іатто Фрасимах іам іижолат чекиб їизарганини биринчи марта кєрдим.

Биз иккимиз, адолат – бу яхшилик ва донишмандлик, адолатсизлик эса – ёмонлик ва жоіиллик эканлигини тан олганимиздан кейин, мен бундай дедим:

– Шундай бєлаїолсин. Шундайлиги аниїланди деб іисоблайлик. Аммо биз адолатсизликни їудратли деган эди. Ёки ёдингдан кєтариладими Фрасимах?

– Ёдимда. Аммо іозир сен тасдиїлаган нарсага їаноат іосил їиладими ва шу муносабат билан бир гапим бор. Зеро, агар мен буни айтсам, ишончим комилки сен буни сафсата деб атайсан. Шунинг учун ё мен хоілаган нарсани айтишга имкон бер, ёки менга саволлар бер, мен эса сенга худди эртак айтаётган каапирларга жавоб бергандай гоі тасдиїлаб, гоі инкор этиб бош чайїайман.

– Фаїат єз фикрингга їарши турма.

– Іаракат їиламан, менга сєз бермадингми, демак мендан кєнглинг тєї. Мендан яна нима истайсан?

– Зевс билан їасам ичаман, іеч нарса истамайман. Агар сен бундай їилсанг – сени ишинг, мен эса сенга савол бераман.

– Беравер.

– Бизнинг мулоіазамиз тартибли бєлиши учун яїиндагина сєраганим іаїида сєрайман, яъни: адолат адолатсизликка їандай муносабатда бєлади? Зеро, сал олдинрої, адолатсизлик адолатдан їудратлирої ва кучлирої деб айтилганди. Энди эса, ростики адолат – донишмандлик ва эзгулик, яхшилик экан, мен єйлайманки, адолатсизлик жоіилликнинг єзи бєлганидан, адолат адолатсизликдан кучлироїлиги ошкор бєлиши осондир. Буни іар ким іам тушунади.

Аммо мен Фрасимах буни бунчалик саёз кєриб чиїмоїчи эмасман, бундай мулоіаза їилайлик: давлат адолатсиз бєлишини ва адолатсизлик билан бошїа давлатларни асоратга солиши ва шу асоратда тутиб туриши мумкинлигини, яна кєп давлатлар асоратда їолишларини тан оласанми?

– Нега шундай бєлмаслиги керак? Бу, єз адолатсизлигида энг баркамол бєлган давлатлар ичида энг юїори даражадагиси томонидан амалга оширилиши мумкин.

– Тушунаман, сен шундай дегандинг, Аммо мен буни їуйидагича мулоіаза їиламан: давлат, бошїа давлатдан кучлирої бєлишида єз їудратини адолатга боўлиї бєлмаган равишда їєлга киритадими ёки албатта адолат билан биргаликда-ми?

– Агар, сен айтганингдек, адолат – жонишмандлик бєлса, у іолда – адолат билан биргаликда. Агарда мен айтгандек бєлса, у іолда – адолатсизлик билан.

– Фрасимах, оддийгина «іа» ёки «йєї» демай жавоб бераётганинг, яна шундай ажойиб жавоб бераётганинг мени жуда їувонтиради.

– Сенинг кєнглингни олай дедим.

– Жуда яхши їиласан. Яна ушбу нарсада іам лутф айла: сенингча, бирор ишга адолатсизлик билан киришаётган давлат, ёки їєшин, ёки їароїчилар, ёки єўрилар, ёки яна їандайдир халї агар бу одамлар бир-бирларига адолатсиз бєлсалар нимадир їилиши мумкинми?

– Йєї. Албатта йєї.

– Агар адолатсизлик їилмасалар, у іолда бу ишни тез амалга оширадиларми?

– Бєлмасачи!

– Зеро, адолатсизлик Фрасимах, жанжал, низо, єз аро урушларни, адолат эса – бирдамлик ва дєстликни келтириб чиїаради. Шундай эмасми?

– Баіслашиб єтираманми, шундай бєлаїолсин.

– Бу жуда яхши азизим. Менга ушбуни айтчи: агар адолатсизлик, їаерда бєлмасин, іамма ерда нафрат чиїарса, у іолда одамларда пайдо бєлиб, улар озод одамларми ёки їєлларми барибир, уларни бир-бирларидан нафратланишга мажбур этмайдими, низоларга олиб келмайдими, натижада биргаликда іаракат їилишни йєїїа чиїармайдими?

– Албатта.

– Улар хатто фаїат икки киши бєлсалар іам, агар орасида бу (низо) пайдо бєлса, улар єз їарашларида бир-бирларидан узоїлашмайдиларми, бир-бирларини ва балки адолатли одамларни іам ёмон кєриб їолмайдиларми?

– Іа, улар (бир-бирларига) душман бєлиб їоладилар.

– Агар іатто, Фрасимах, – сен ўаройиб одамсан! – адолатсизлик уларни фаїат биттасида пайдо бєлганида іам, у єзига мансуб бєлган кучни йєїотадими? Ёки, аксинча, унга (єша кучга) ундан кам бєлмаган миїдорда эга бєладими?

– Кам бєлмаган миїдорда эга бєлаїолсин.

– Кєринишича, у шундай кучга эгаки, адолатсизлик їаерда пайдо бєлмасин,– давлатдами, улусдами, їєшиндами ёки бошїа бирор нарсада – у аввало бу гуруіларнинг хатти-іаракатларини йєїїа чиїаради, чунки бу іаракатлар унинг єзи билан (яъни адолатсизлик билан – тарж.) туташдирлар, зеро у низолар, келишмовчиликлар, ички ва ташїи душманликка, шу їатори адолатли раїибга нисбатан іам душманликка олиб келади. Шундай эмасми?

– Албатта шундай.

– У іатто бир одамда пайдо бєлса іам, єзига хос нарсани амалга ошираверади. Аввало у уни іаракатсиз їилиб їєяди, чунки у єз-єзи билан низода бєлади ва келишолмайди, у адолтли одамларга іам, єз-єзига іам душмандир. Шундай эмасми?

– Іа.

– Дєстим, худолар іам адолатлидурлар.

– Шундай бєлаїолсин.

– Бундан келиб чиїадики Фрасимах, худоларга іам адолатсиз (одам) душман, адолатли (одам) эса уларга – дєст.

– Бу мулоіаза билан єзингни меімон їил, жасуррої єлиб зиёфат їил. Суібатда іозир бєлганлар орасида душман орттирмаслик учун сенга эътироз билдирмайман.

– Сен іозир їилганингдек, менинг бу зиёфатимни яна бошїа жавоблар билан тулдиргинчи. Маълум бєлди-ки, адолатли одамлар донишмандрої, яхширої ва іаракат їилишга лаёїатлироїдирлар, адолатсизлар эса, биргаликда іаракат їилишга лаёїатсиздирлар. Гарчи биз, адолатсиз бєлган одамларнинг биргаликдаги іаракатлари туфайли нимадир амалга оширилган десак іам, биз бу іолатда унча тєўри гапирган бєлмаймиз. Агар улар бутунлай адолатсиз бєлганларида бир-бирларини аямаган бєлардиларку, демак, улар єзлари кимга їарши борган бєлсалар єшаларни аямаганлари каби бир-бирларини хафа їилишга іалаїит берадиган адолатли нимадир бор бєлганлиги равшандир. Шу боисдан улар амалга оширганларини амалга оширдилар. Адолатсизликка, уларга хос адолатсизлик ундаган, аммо улар ярим ёмон, бєлганлар, чунки жуда ёмон ва бутунлай адолатсиз одамлар іаракат їилишга іам мутлаїо лаёїатли эмаслар. Мен буни шундай тушунаман, сен айтганингдек эмас.

Бу масаладан кейин кєриб чиїмоїчи бєлган нарсани текшириб чиїишимиз керак, яъни адолатсизларга їараганда адолатли одамлар яхширої яшайдиларми ва улар бахтлироїмилар. Айтиб єтилганлардан менинг іозирнинг єзида іам бу кєриниб турган бєлсада буни асослирої мулоіаза їилиб чиїиш зарур – зеро, арзимас нарсалар іаїида эмас, сєз їандай яшаш кераклиги іаїида бормоїда.

– Шуни кєриб чиїїинда.

– Мен шундай їилмоїдаман. Іа, менга айтчи, сенингча отда їандайдир белгиланган вазифа борми?

– Менингча бор.

– Отнинг ёки бошїа ниманинг бєлса іам белгиланган вазифаси (бурчи), фаїат унинг ёрдамида ёки іар іолда энг яхшиси у билан бажарилиши мумкин бєлган нарса деб іисоблайсанми?

– Тушунмаяпман.

– Мана бундай: кєзлардан бошїа нарса билан кєра оласанми?

– Албатта йєї.

– Їулоїлардан бошїа нарса билан эшитасанми?

– Асло.

– Бу нарсалар (кєриш, эшитиш – тарж.) – уларнинг белгилаб їєйилган вазифа (бурч) лари дейилса нотєўри бєладими?

– Албатта, шундай дейилса тєўри бєлади.

– Токнинг новдалирини боў пичоўи ва оддий пичої билан ва яна кєп усуллар билан кесиш мумкинми?

– Албатта.

– Аммо, бунинг учун ясалган маісус єроїчадан ташїари іеч нарса билан унчалик яхши кесолмайсан.

– Бу тєўри.

– Шуни єроїчанинг белгиланган вазифаси, деб іисоблаймизми?

– Іисоблаймиз.

– Єйлайманки, энди сен менинг яїинда берган саволимни яхширої тушунасан: кимдир бошїа нарсага їарагандек фаїат унинг ёрдамида ёки яхшироўи ундан фойдаланиб бажарадиган иши іар бир нарсанинг белгиланган вазифаси бєлмайдими?

– Тушунаман. Менингча, іар бир нарса (ашё)нинг вазифаси шунинг єзи бєлали.

– Яхши. Токи іар бир нарсада єзининг белгиланган вазифаси бор экан, у іолда унда єз фазилатлари іам бор. Мисолларимизга їайтайлик: кєзнинг белгиланган єз вазифаси борми?

– Бор.

– Демак, кєзнинг єз фазилати іам борми?

– Бошїа іамма нарсалар (ашёлар) борасида іам шундай эмасми?

– Шундай.

– Тєхтаб тур. Агар кєзларда уларга хос фазилатлар єрнига фаїат камчиликлар бєлса бу кєзлар єзларига белгиланган вазифани яхши адо эта оладиларми?

– Їандай їилиб! Кєриш єрнига бутунлай кєрлик іаїида гапираётганга єхшайсан.

– Іа, кєриш їобилияти кєзларнинг фазилатидир. Аммо іозир мен бу іаїда эмас, балки, кєзлар єз вазифасини єзларига хос фазилатлари туфайли яхши бажарадиларми, камчиликлари билан эса – ёмон бажарадиларми шуни сєрамоїдаман.

– Буни сен тєўри айтдинг.

– Їулоїлар іам, єз фазилатларидан маірум бєлс алар, єз вазифасини ёмон бажарадиларми?

– Албатта.

– Їолган бошїа нарсаларни іам шу їоидага келтирамизми?

– Менинг-0ча шундай їилиш керак.

– У іолда энди ушбу масалани кєриб чиї: нафс (руі)нинг, мавжуд нарсалардан іеч їайсиси іеч іам бажараолмайдиган їандайдир вазифаси, борми, масалан ўамхєрлик їилиш бошїариш, маслахат їуриш ва шунга єхшашлар.

Буларнинг іаммасини (яъни ўамхєрлик їилишни, бошїаришни – тарж.) тєла ишонч билан бу унинг иши деса бєладиган, нафс (руі)дан бошїа бирор нарса борми?

– Албатта.

– Демак нафс (руі, жон)да єзига хос їандайдир фазилат борлигини тан оламизми?

–Тан оламиз.

– Унга хос фазилатдан маірум бєлиб, нафс (руі, жон) єз вазифасини яхши бажара оладими ёки бу мумкин эмасми?

– Мумкин эмас.

– Демак, тубан нафс (руі)нинг бошїаруви (іукмдорлиги) ва ўамхєрлиги албатта ёмон бєлади, олижаноб насф (руі, дил)да эса буларнинг бари яхши рєёбга чиїади.

– Шундай бєлиши муїаррар.

– Аммо биз, нас (руі, дил)нинг фазилати – адолатдир, камчилиги эса – адолатсизликдир, деб тан олгандик.

– Іа, шундай.

– Демак, адолатли нафс (дил, руі) ва адолатли одам яхши яшайдилар, адолатсизи эса – ёмон.

– Сенинг мулоіазаларингга їараганда шундайга єхшайди.

– Аммо, ким маъїул яшаса, єша одам роіат-фароўатда ва бахтли, ким-ки номаъїул яшаса бунинг айни акси бєлади.

– Іа, бошїача бєлиши мумкин эмас.

– Демак, адолатли (одам) бахтли, адолатсизи эса – разил, манфурдир.

– Шундай бєлаїолсин.

– Бахтсиз бєлишдан наф борми? Бахтли бєлиш бошїа гап.

– Бошїача бєлиши мумкинми?

– Бундан келиб чиїади-ки, – Фрасимах, сен ажойиб одамсан, – іеч їачон адолатсизлик адолатдан фойдалирої бєлмайди.

– Суїрот, Бендидияларда шу билан єзингни заёфат їил!

– Сен шундай мулойим бєлиб їолибсанми ва жаіл їилишдан тєхтадингми Фрасимах сен мени зиёфат їилмоїдасан. Айтиш керак-ки, мен іали роса тєймадим, аммо бу сенинг эмас, менинг айбим. Дастурхонга їанча нарсалар їєйилса іам ширинтомоїлар, гарчи аввалгисига тєймаган бєлсаларда тотиб кєриш учун іар бир таомга ташланганларидек, менингча мен іам шундай їилдим: аввал мулоіаза їилганимизга жавоб топмай туриб, яъни адолат нима деган саволга жавоб топмай мен уни їолдириб у камчилик ва жоіиллик бєладими ёки у – донишмандлик ва эзгуликми (деган масалани) текширишга ошиїдим. Кейин эса, гєё адолатсизлик адолатдан фойдалирої деган фикрга дуч келганимда мен у масаладан бу масалагаєтишдан єзимни тиёлмадим. Шундай бєлади-ки мен бу суібатдан іеч нарса олаолмадим. Мен адолат нима эканлигини билмаганимдан кейин, унда фазилатлар борми ё йєїлигини, унга эгна бєлган одам бахтсизми ёки, аксинча бахтлими билишим їийинга єхшайди.

12 соат 2002

ИККИНЧИ КИТОБ

Мен, менинг бундай сєзларимдан кейин суібатни давом эттиришим ортиїча, деб єйлаган эдим, аммо аслида бу суібатнинг дебочаси бєлиб чиїди. Іеч кимдан чекинмайдиган Главкон іозир іам Фрасимахнинг муіокамадан бош тортаётганига чидаб туролмади-да, бундай деди:

Адолат ва адолатсизлик (давоми)

– Суірот, гєёки бизнинг фикримизни єзгартириб ишонтиришга эришганингдек туюлганими ёки адолатли одам бєлиш іар їандай іолатда іам адолатсиз бєлишдан яхширої эканлигига даріаїиїат ишонганимиз сенга маъїулми?

– Агар менга боўлиї бєлса, мен албатта іаїиїатан ишонтиришни афзал билардим.

– Аммо сен єзингга маъїулини амалга оширмаяпсан. Менга айтчи, бизга оїибати учун эмас, балки єз-єзича їиматли бєлган нарса маъїуллиги сенга яхшилик бєлиб кєринадими? Масалан, худди їувонч ёки їандайдир оддийгина іузурлар – улар кейинчалик іеч нарса бермайдилар, аммо улар одамни їувонтирадилар.

– Хусусан менга у (яхшилик) худди шундай нарса бєлиб туюлади.

– Сєнгра. Биз їадрлайдиган нарсачи, іам єз-єзича, іам унинг оїибатлари учунми? Масалан, идрок, кєриш, соўлик ва биз учун їимматли барча нарсани бу иккала сабаб бєйича яхшилик (эзгулик) деб іисоблайсанми?

– Іа.

– Бадантарбиялар, беморларга їараш, даволаш ва бошїа даромадли машўулотлар єз таркибига кирадиган яна їандайдир учинчи хил яхшилик (эзгулик)ка іам эътибор берасанми? Бизга фойдали бєлсалар іам уларнинг машаїїатли эканлигини биз тан олган бєлардик. Уларнинг єзи учун улар билан шуўулланмаган бєлардик, аммо уларга іаї тєланади ва бошїа турли афзалликлар берадилар.

– Яхшилик (эзгулик)нинг бундай учинчи тури іам мавжуд. Нима бєлибди?

– Сен адолатни яхшиликнинг їайси хилига тааллуї дейсан?

– Мен єйлайманки, іам єз-єзича, іам єз оїибати бєйича одамга, агар у бахтга интиладиган бєлса, їиммматли бєладиган энг зебо, гєзалига.

– Кєпчилик эса бошїача фикрда ва уни, фаїат мукофот учун, іурмат ва шуірат їозониш учун машўул бєлиш мумкин бєлган, єзи эса єзича жуда мушкул бєлганидан ундан нари бєлишлик маъїул, машаїїатли хилига тааллуїли дейдилар.

– Мен бундай фикрни биламан; Фрасимахнинг бекорга яхшиликнинг ушбу хилини ёмонлаётгани бежиз эмас. Аммо мен, бефаімга єхшайман.

– Тєхтаб тур, менга іам їулої сол – балки менинг сєзларимни маъїулларсан. Менингча Фрасимах худди илонга єхшаб сенинг афсунингга жуда тез мойил бєлди, менинг масаланинг іам бу, іам бошїа томонига оид исботларингдан кєнглим тєлмади. Мен, адолат ва адолатларингдан кєнглим тєлмади. Мен, адолат ва адолатсизлик нима ва улар єз єзларича инсон дилида бєлганларида їандай аіамиятга эга эканликларини эшитмоїчиман; мукофотлар ва оїибатларга келсак, биз уларни бир четда їолдирамиз.

Агар сен эътироз билдирмасанг мен бундай їиламан: мен яна Фрасимахнинг мулоіазаларига їайтаман. Биринчидан, бундай одамлар адолат ва унинг оїибатларини їандай тасаввур їилишларини айтаман; иккинчидан, бу яхшилик эмас, худди заруриятдай барча одамлар буни єз ихтиёрларига їарши амалга оширишларини эслатаман; учинчидан, худди шундай їилиш кераклигини кєрсатаман, чунки, тасдиїлашларига кєра адолатсиз одамларнинг іаёти адолатли одамларнинг іаётларидан анчагина яхширої єтади. Хусусан менга, Суїрот, буларнинг іаммаси бутунлай бошїача туюлади, аммо мен іайронман, иккиланмоїдаман – Фрасимах іам, яна минглаб одамлар іам гапиравериб бошимни айлантириб юборишди. Мен хоілаган єша нарсани, – адолатнинг іимоясига далилни, яъни, унинг адолатсизликдан яхши эканлигини, – негадир мен іеч кимдан эшитмадим. Унинг (адолатнинг – тарж.) єз-єзича маїтовини эшитишни хоілар эрдим. Єйлайманки, айниїса сендан буни эшитишим мумкин – худди шунинг учун мен атайлаб адолатсиз іаётни маїтайман, токи бу билан, адолатсизликни ёмонлаш ва адолатнинг маїтовини сендан їандай эшитишни хоілашимни сенга айтиб їєйсам. Сен менинг таклифимга розимисан?

– Розиман. Оїил одам учун, бундай мавзу іаїида тез-тез суібат їуришдан іам лаззатлирої бирор нарса бормикин?

– Жуда яхши. Мен аввал эслатган нарса іаїида, яъни, адолат нимадан иборат ва у їаердан келиши іаїидаги сєзларимга їулої солгин.

Айтадиларки, адолатсизлик їилиш одатда яхши бєлади, уни бошдан єтказиш – ёмон. Аммо, адолатсизликни бошдан кечиришдаги ёмонлик, уни їилинаётганидаги бєладиган яхшиликка їараганда анча кєпдир. Шунинг учун, одамлар ундан іам, бундан іам тотиб кєрганларида, яъни адолатсизлик їилганларида іам, адолатсизликдан азият чекканларида іам, у іолда улар, биридан їутилишга ва бошїасига риоя їилишга кучлари бєлмаганидан, іам адолатсизлик їилмаслик, іам ундан дард чекмаслик учун бир-бирлари билан келишишни маїсадга мувофиї, деб топдилар. Їонунчилик ва єз аро шартнома худди шу ердан бошландилар. Їонун белгилаган нарсалар їонуний ва адолатли номини олдилар – адолатнинг бошланиши ва моіияти шундай. Шундай їилиб, у (адолат) єртача жойни олади – зеро, жазосиз їолиб туриб адолатсизлик їилиш іаммасидан яхши, жавобини беришга кучинг етмаганида адолатсизликни бошдан кечириш, – іаммасидан ёмондир. Адолат эса ана шу икки їирўоїнинг (икки чекканинг) єртасида жойлашган ва у яхшилик (эзгулик) бєлгани учун эмас, балки, єзларининг адолатсизликни їилишга кучлари етмагани учун одамлар уни їадрлайдилар ва бу іолатга їаноат іосил їилишга тєўри келади. Кимларники адолатсизлик їилишга кучлари етса, яъни кимларки іаїиїий эркак бєлсалар, улардан іеч бирининг миясига адолатсизлик їилиш ёки адолатсизликни їилишга кучлари етмагани учун одамлар уни їадрлайдилар ва бу іолатга їаноат іосил їилишга тєўри келади. Кимларники адолатсизлик їилишга кучлари етса, яъни кимларки іаїиїий эркак бєлсалар, улардан іеч бирининг миясига адолатсизлик їилиш ёки адолатсизликни бошдан кечириш мумкин эмаслиги іаїида шартномалар тузиш келмайди – фаїат у аїлдан озиб їолсагина шундай їилиши мумкин. Суїрот, адолатнинг табиати шундай, – ёки тахминан шундай ва ушбу мулоіазага кєра, ушбу сабаб туфайли пайдо бєлган.

Адолатга риоя їилувчилар, єз ихтиёрлари билан эмас, балки адолатсизлик їилишга кучлари етмаганидан унга риоя їилишларини агар биз фикран бундай їилсак осонгина билиб оламиз: іар їандай одамга, адолатлиликка іам, адолатсизга іам хоілаган ишни їилишига тєла эрк берамизда, кейин унинг истаклари їаерга олиб беришларини кузатиб борамиз. Биз адолатли одамни жиноят устида ушлаб оламиз: адолатсиз одам нима їилса, у шуни їилишга тайёр бєлади, – бунинг сабаби хирсдир, унга (хирсга) яхшиликка интилгандай іар їандай табиатли одам интилади ва фаїат їонун ёрдамида уни зарурий меъёрга риоя їилшга мажбур этадилар.

Агар одамларда Лиднинг аждоди їачонлардир эга бєлган їобилият бєлганида, мен айтганимдек, уларда іар їандай иш їилишга тєла имконият бєлар эди. У чєпон бєлган ва Дилиянинг єша замондаги іокими їєлида батрак (ёлланма ишчи) бєлган; бир куни, їаттиї ёмўир ёўиб, зилзила бєлганида, у пода боїиб юрган ерда ёриїлар пайдо бєлибди. У їизиїиб ёрилган жойга тушди ва айтишларича, у ерда турли ўаройиботларни, шу їатори ичи ковак эшиги бор мис отни кєрди. Унинг ичига їараб у, одам бєйидан баландрої мурдани кєрди. Мурдада іеч нарса йєї эди, фаїат їєлида олтин узук холос. Чєпон уни олди сєнгра ташїарига чиїди. Поданинг аіволи іаїида подшоіга іисобот бериш учун чєпонлар іар ойда йиўиладиган кун келганида у іам єша ерга борди, унинг їєлида эса узук бор эди. Шундай їилиб, у чєпонлар орасида єтирганида у бехос узукнинг кєз томонини кафти томонга айлантирган эди шу захоти у кєринмайдиган бєлиб їолди ва уни ёнида єтирганлар унинг іаїида бу ерда йєї одам іаїида сєз юритар эдилар. У іайрон бєлди ва узукнинг кєзини ташїи томонга айлантирди-ю сал айлантириши билан яна кєринадиган бєлиб їолди. Бунга эътибор бериб чєпон, узук іаїиїатан іаи шундай іусусиятга эгами ёки йєїлигини текшира бошлади ва іар гал узук кєзини кафти томонга айлантирганида у кєринмас бєлиб їолар, узук кєзини ташїарига айлантирганида – кєринадиган бєлар эди.

Буни тушуниб, у шундай їилди-ки, подшоі іузурига юбориладиган хабарчилар їаторига киритилди. Подшоіга яїин бєлиб олиб эса, унинг хотинини йєлдан урди, малика билан биргаликда унга суиїасд уюштирди, єлдирди ва іоримиятни кєлига олди.

Агар бундай узуклар иккита бєлганида – биттаси адолатли одам їєлида, бошїаси эса адолатсиз одам їєлида, у іолда, тахмин їилиш мумкин-ки, улардан іеч бири адолатли бєлиб їолиш ва бошїаларнинг мулкини тортиб олишдан єзини тийиб унга (єша мулкка – тарж.) їєл теккизмаслик учун унчалик їаттиї турмаган бєлар эдилар, гарчи унисининг іам бунисининг іам іеч хавфсирамай бозор майдонидаги іар їандай нарсани олишга, уйларга бостириб киришга ва хоілаган одамлари билан йиўилишга, єлдириш, їамоїдан хоілаган одамини озод їилишга – умуман одамлар орасида єзини худди худодай тутишга имкониятлари бєлсада. Бу йєсинда иш тутиб, узукларнинг эгалари бир-бирларидан іеч іам фарї їилмасдилар: уларнинг иккалалари іам бир (хил адолатсиз) иш їилган бєлардилар. Іеч ким єз ихтиёри билан адолатли бєлмаслигига, фаїатгина мажбур їилиш орїали адолатли бєлишига энг кучли далил, исбот деб мана шуни тан олиш зарур, токи, іар бир одам адолатни єзи єзича (адолат сифатида – тарж.) яхшилик деб іисобламас экан, у їаерда адолатсизлик їилаолса, худди шундай їилади. Зеро, іар їандай одам кєнглида адолатга їараганда адолатсизликни кєпрої фойдали деб іисоблайди ва ким бундай нуїтаи назарни іимоя їилса, єша, унинг фикрини тєўри дейди. Агар бундай іокимиятга эга бєлиб олган одам їачондир адолатсиз иш їилишни хоіламаса ва єзганинг мулкига їєл теккизмаса, буни сезган іамма одамларга у жуда іам ожиз ва бефаросат бєлиб туюлади, гарчи одамлар – єзлари жабр чекиб їолишлари мумкинлиги хавфи остида уни бир-бирлари іузурларида ёлўондан маїтай бошласалар іам. Тєўриси шу.

Биз сєз юритаётган одамларнинг іаёт тарзини баіолашга келсак, биз буни фаїат энг адолатли одам билан энг адолатсиз одамни таїїослаганимиздагина тєўри фикр юритишимиз мумкин, акс іолда – йєї (тєўри фикр юрита олмаймиз).

Бу таїїослаш нимадан иборат бєлади? Мана бундан: адолатсиз одамдан адолатсизликнинг биронта іам хислати адолатлидан эса – адолатнинг биронта хислати олиб ташланмайди, шундай їилиб, униси іам, буниси іам бизда єз адолатлари билан мукаммал іолатга келтириладилар. Шундай їилиб, аввало адолатсиз одам моіир усталар сингари иш тутсин: маіоратли дарўа ёки шифокор єзининг ишида нима мумкин, нима номумкинлигини билади – бирини амалга оширишга їєл уради, бири їєл урмайди іам: бунинг устига у єзининг тасодифий хатосини тузата олади іам. Адолатсиз одамда – у шундай бєлиш ниятида бєлгандан кейин – унинг адолатсиз ишларидаги энг яхши усул енг ичида иш юритишдир. Агар уни ушлаб олсалар, демак у ожиз. Зеро адолатсизликнинг сєнгги юїори даражаси – адолатли бєлмай туриб, адолатли бєлиб туюлишдир. Шундай їилиб, мутлаїо адолатсиз одамга, адолатнинг биронта іам хислатидан маірум этмай баркамол адолат бахш этмої керак; ким-ки энг буюк адолатсизлик їилса, єша одам адолат соіасида єзи учун энг буюк шуірат їозонишни тайёрлаб їєйишига йєл їєймої керак: Агар у нимададир адашса іам тєўрилаш унинг їєлидан келади. У сухандон ва агар унинг адолатсиз ишларидан нимадир ошкор бєлиб їолса; одамларнинг фикрларини єзгартириш їєлидан келади, агар зарурат талаб їилса зєравонлик, зулм їилишдан їайтмайди, чунки у іам жасорат, іам кучга эга, бундан ташїари у дєстлар ва бойлик орттирган.

Адолатсиз одамни єзимизга шундай тасаввур їилиб, биз єз мулоіазаларимизда адолатли одамни, яъни айёрликни билмайдиган ва олижаноб, Эсхилда айтилганидек, яхшига єхшаган эмас, яхши бєлишни истаган одамни унга їарама-їарши їєямиз. Бу ерда хєжакєрсинликни йєїотиш керак. Чунки у хєжакєрсинга (ёлўон) адолатли бєлса, унга иззат-икром кєрсатилади ва совўалар олиб келинади; зеро у іаммага худди шундайга єхшаб кєринади, іамда у адолат учун шундайми ёхуд совўа-саломлар ва иззат-икромлар учун шундайми – мавіум бєлиб їолади. Шунинг учун, унда фаїат адолатни їаолдириб бошїа іамма нарсани олиб їєйиш керак ва уни єша биринчи одамнинг мутлаїо їарама-їаршиси їилиб їєйиш зарур.

Адолатлилик синовига дучор бєлиш ва (унинг тєўрисида) ёмон овоза тарїалиши ва бунинг натижасида нималар рєй беришига бепарво эканлигини исботлаш учун, у тубан адолатсизликлар їилмай бениіоя адолатсиз одам бєлиб шуірат топсин. У то єлимгача оўишмай єз йєлидан борсин, Іаётлиги давомида адолатсиз іисоблансин, гарчи аслида адолатли бєлса іам. Ва улар ниіоят охирги нуктага, бири – адолатнинг, бошїаси – адолатсизликнинг охирги нуїтасига (чегарасига) етганларида уларни їайси бири бахтлирої эканлиги іаїида фикрласа бєлади.

– Оі, азизим Главкон, – дедим мен, – бизнинг фикрлашларимиз учун бу икки одамдан іар бирини худди хайкални силлиїлагандек роса силлиїлабсанку!

– Їєлимдан келганича іаракат їилдим, – жавоб берди Главкон, – ростки улар шундай эканлар, у іолда мен єйлайманки, мулоіаза їилиш йєли билан уларнинг іар бирини їандай іаёт кутаётганини аниїлаш їийин бєлмайди. Буни айтиб єтиш керак; агарда бирмунча кескинрої бєлиб їолса, у іолда Суїрот, буни мен эмас, адолат єрнига адолатсизликни маїтайдиганлар айтганлар деб іисоблагин. Улар айтадиларки: бундай адолатли одам дарра уриб жазоланади, уни їаттиї їийноїларга соладилар, кишанлаб їєядилар, унинг кєзларини (чєў билан) куйдирадилар, охир-оїибатда эса, турли азоблардан кейин уни їозиїїа єтїизадилар ва у, адолатли бєлиш эмас, фаїатгина адолатли бєлиб туюлиш маїсадга мувофиї эканлигини билиб олади. Айтиш керак-ки Эсхил иборасини адолатсиз одамга нисбатан ишлатилса анча тєўрирої бєлади. Зеро іаїиїатан, адолатсиз одам іаїиїатга бегона бєлмаган иш билан шуўулланади, шуірат учун яшамайди, адолатсиз бєлиб туюлишни эмас, балки аслида іам шундай (адолатсиз) бєлишни хоілайди, деб айтишлари аниї:

Єз аїлини (ер іайдагандек) іайдаб юмшатди,

Ундан доно їарорлар єсиб чиїажак.

Адолатли бєлиб кєрингани учун, аввало давлат іокимияти унинг їєлига єтади, кейин хоілаган оиласидан уйланади, єз їизларини єзи хоілаган одамга узатади, єзига маъїул одамлар билан алоїа боўлайди ва мулоїаотда бєлади, бунинг устига буларнинг іаммасидан яна фойда топади, чунки у адолатсизликдан іеч іам жирканмайди. Агар шахсий ёки ижтимоий баісга киришишга тєўри келса, унинг їєли баланд келади ва єз душманларини енгади, уларни енггач эса бойиб кетади, єз дєстларига хайрли ишлар їилади ва душманларини таъїиб этади, худоларга у жуда кєп ва мухташам їурбонликлар їилади, яъни, худоларга ва одамлар орасидан кимни хоіласа єшанга адолатли одамга їараганда анчагина яхширої іурмат эітиром кєрсатади, шундай їилиб, іар іолда, адолатли одам эмас, балки кєпрої унинг худоларга маъїул бєлиш эітимоли бор. Суїрот, худолар тарафидан ва одамлар тарафидан адолатли одамга їараганда адолатсиз одамга яхширої іаёт тайёрлаб їєйилганлиги іаїидаги тасдиїланган фикр мана шу нарса (яъни юїорида айтиб єтилган нарса – тарж.) билан асосланади.

Главкон сєзини тугатганида, унча эътироз билдириш учун фикримни жамлаган эдим, аммо уни биродари Адомант менга бундай мурожаат їилди:

– Сен Суїрот, албатта, айтилган гаплар баісли масалани іал їилади, деб іисобламассан?

– Нима демоїчисан?

– Айтилиши керак бєлганидан асосийси айтилмай їолди.

– Демак, «Биродар биродарингга ёрдам бер» маїолига кєра, Главкон бирор нарсани айтмаган бєлса, сенинг ишинг унга ёрдам беришдир. Калтакланган бєлиб їолиш ва адолатга ёрдам кєрсатишдан маірум бєлиб їолиш учун менга унинг айтганларини єзи іам етарли.

– Гапинг їуруї сафсата, – деди Адимант, – аммо бунга іам їулої сол: Главконнинг айтганларига їарама-їарши ва адолатни маъїуллайдиган іамда адолатсизлик ёмонланадиган далилларни іам биз муіокама этишимиз керак, шунда менингча Главконнинг нияти равшанрої бєлади. Оталар іам, єз єўилларига адолатли бєлиш керак, деб айтганларида ва уїдирган пайтларида ва кимгадир ўамхурлик їиладиганларнинг іаммаси іам, адолатли деб іисобланган одамга давлат мансаблари іам, никоідаги фойдалар іам, яъни, іозир Главкон яхши шуірат соіиби (гарчи адолатсиз бєлсада) бєлган одам іаїида гапирганида эслатган барча нарсалар іам муяссар бєлиши учун адолатнинг єзини эмас, балки унга боўлиї бєлган яхши шон-шуіратни маъїуллайдилар. Бу одамлар яхши шон-шуіратнинг яна бошїа афзалликларини іам кєрсатиб єтадилар. Улар айтадиларки, худоларнинг хайрихоілигига эришган одамлар улардан (худолардан – тарж.) яхшилик оладилар, улар, бу яхшиликларни худолар таїводор, художєй одамларга туіфа этадилар, деб іисоблайдилар. Бунинг іаїида Гесиаддий улуўвор шоир, яна Хомер іам айтиб єтган. Гесиод бєйича, іаїиїатгєйлар учун худолар эманларни яратганлар.

Тепасидан чєчїаёнўої ва єртасидан бол берсин деб;

Їєйлар ажаб їалин юнг билан оўирлашганлар.

Худолар бунга їєшимча їилиб яна кєп яхшилик (эзгулик)лар яратганлар. Іомерда іам деярли шунинг єзи:

Сен покдомон подшоіга єзшашинг мумкин,

Худодан їєрїувчи [ва кєп одамларнинг їудратли іукмдори],

У іаїиїатгєй, унинг вилоятларида серіосил

Жавдар ва арпа ва тариї, мевалардан дарахтлар

Шохи эгик, яёловда чорва кєпаяр ва суларда балиї сероб…

Мусей ва унинг єўли эса, худолардан іаїиїатгєйларга янада ажойиброї яхшилик, фаровонликларни раво кєрадилар. Уларнинг іикояларида, іаїиїатгєйлар (таїводорлар) Аидга тушганларида, уларни юмшої єриндиїларга єтїизадилар, бу художєй одамларга базмлар уюштирадилар ва шундай їиладиларки, улар їолган ваїтларини бошларида чамбар билан мастона іолатда єтказадилар. Эзгу иш учун энг гєзал мукофот – абадий мастлик, деб іисобласа керак Мусей.

Бошїа таълимотларга кєра, худолар іадя этадиган мукофотлар яна узої давом этади: художєй ва їасамига содиї одамдан кейин унинг болаларининг болалари ва барча авлоди їолади. Мана шунинг учун – ва шунга єхшаш бошїа нарсалар учун іам – улар адолатни васф этадилар. Виждонсиз ва іаїиїатгєй бєлмаган одамларни улар Аидаги їандайдир ботїоїликка тушириб, ўалвирда сув ташишга мажбур этадилар. Бундай одамлар іаётликларида іам ёмон шуірат топадилар: Главкон адолатли, аммо адолатсиз деб донг чиїарган одамлар іаїида гапириб эслатган єша жазо бєлади. Адолатсиз одамлар билан худди шу нарса рєй беради. Булар іаїида айтиладигани шунинг єзидир. Уларга ва бошїаларига маїтов ва танбеі шундайдир.

Бундан ташїари Суїрот, адолат ва адолатсизлик борасида, оддий гапларда іам, шоирларда іам учраб турадиган фикрларнинг бошїа хилини іам кєриб чиї. Улар, мулоіазалилик ва адолат – нимадир гєзал-зебо нарса, аммо шу билан бир ваїтнинг єзида машаїїатли ва їийиндир, бебош ва адолатсиз бєлиш эса хуш ёїади ва осон, ва фаїат умумий фикрлар ва їонун туфайли бу нарса уятли іисобланади, деб бир овоздан таъкидлайдилар. Айтадиларки, адолатсиз муомалалар, ишлар адолатли ишларга їараганда кєпрої маїсадга мувофиїдирлар; агар бой ва нуфузли бєлсалар, разилларни ижтимоий іаётда іам, шахсий рєзўорда іам бахтли деб іисоблаш ва іурмат їилишга, іамда їандайдир ожиз фаїирларни уларнинг бойлардан яхши эканликларини тан олиб турсаларда, менсимаслик ва улардан жирканишган одамлар осонликча мойил бєладилар.

Буларнинг іаммасидан іам, худолар ва эзгулик борасида айтиладиган нуктаи назарлар – гєёки худолар іам кєпгина яхши одамларга бахтсизлик ва ёмон іаётни, їарама-їаршиларига эса – їарама-їаршисини раво кєрадилар, деган нуїтаи назарлар жуда ўалатидирлар. Мискин кароматгєйлар бойларнинг эшиклари олдида ивирсиб юрадилар, улар, гєёки худолардан олган, кимнингдир ёки унинг аждодларининг бєйнида бєлган айбни їурбонликлар ва афсунлар билан ювиб ташлаш їобилиятлари борлигига ишонтирадилар, їарангки, бу нарса жуда хуш ёїадиган тарзда, байрамлар аро єтказилади. Агарда кимдир єз душманига зарар етказмоїчи бєлса, у іолда озгина сарф-іаражат билан у адолатсиз одамга їанча зарар етказадиган бєлса, адолатли одамга іам шу даражада зарар етказиши мумкин; улар, їандайдир афсунлар ва тугунлар ёрдамида худоларни єзларига хизмат їилишга мойил этишларига ишонтирадилар. Буларнинг іаммасини исботи учун, шоирларнинг ёмонликка эришиши мумкинлигини айтувчи шаіодатларини келтирадилар:

Одамларга ёмонликни танлаш имконияти кєп берилган,

Жуда осон: йєл текис ва унинг турар жойи яїин,

Эшик олди этиб терни таъйин этиш худолар,

Унга борадиган йєл іам машаїїатли, іам хавфли. Одамларнинг худоларни мойил этишга їодир эканликларига далил їилиб, Хомерга мурожаат этадилар, чунки у іам «худолар іам кунувчидирлар» деган:

Аммо боїий худоларни іам хушбєй нарсалар, мулойим дуо билан, Шароб їуйилиши ва куйдирилаётган їурбонлик ёўи билан, Улар олдида айбдор ва гуноікор илтижо їилувчи банда юмшатади.

Їоіинларнинг їєллари остида, айтишларича, Селена ва Музаларнинг авлодлари бєлиши Мусей ва Орфейнинг тєп-тєп китоблари бор, улар шу китоблар бєйича єзларининг маросимларини єтказадилар бу билан улар, нафаїат айрим шахсларни балки іатто бутун-бутун халїларни гєёки іали тириклар учун іам, вафот этганлар учун іам ёмонлик, офатдан їутилиш ва покланиш бор деб ишонтирадилар: у (їутилиш ва покланиш – тарж.), улар сирли иболатларга баўишловлар деб атайдиганлари їарбонликлар ва кєнгилга хуш келадиган эрмаклардан иборатдир; у бизни гєёки нариги дунё азобларидан їутїаради, їурбонликлар їилмаганларни эса бало-офатлар кутади.

Їадрдоним Суїрот, эзгу иш ва ахлоїсизлик борасида ва улар одамлар іамда худолар томонидан їандай баіоланишлари іаїида бундай нарсалар беіисоб кєп! Ёшларнинг диллари, їалблари буларнинг іаммасини таассуроти остида нима їилиши керак, деймиз биз? Єзларининг яхши табиий їобилиятлари борлигига їарамай, худди (їушлар) тузоїїа їєйилган хєракка учиб келганидай, улар бундай іикояларга учиб келадилар ва єз іаёт йєлини имкони борича яхши босиб єтиши учун одам їандай бєлиши ва у їандай йєналишни танлаши кераклигини улар (єша іикоялар – тарж.) бєйича хулоса чиїарадилар. Йигитнинг єз-єзича Пиндарга єхшаб савол бериши эітимоли бор:

Іаїиїат бирла кєтарилайми олий їасрга

Ёки алдаш ва эгрилик билан –

ва уларнинг (алдаш ва эгрилик – тарж.) іимоясида іаёт кечирайми? Бу іикояларга їараганда, агар мен адолатли бєлсам, мени эса бундай деб іисобламайдилар, ишонтириб айтишларича менга бундан іеч їандай фойда бєлмайди, фаїат машаїїатлар ва аниї зарар бєлади. Єзига адолатли шуіратини їозонган адолатсиз одамга эса, тасдиїлаб айтишларича адойиб іаёт бєлади. Бундан маълум бєладики, донишманд одамлар менга тушунтирганларидек токи хєжа кєрсингалик (зоіирий кєриниш) іатто іаїиїатдан іам куслирої бєлиб чиїар экан ва бахтлилик, фаровонликнинг асосий шарти бєлиб хизмат їилар экан, мен бор эътиборимни худди шунга їаратишим керак бєлади: аввало мен яхшилик (эзгулик)нинг чиройли сурати билан гєё єзимни єраб олишим зарур ва бу парда ортидан донишманд Архилохнинг эпчил ва тутїич бермас тєлкисисини олиб єтишим керак. Аммо, кимдир, доимо єз ахлоїсизлигини яшириб бєлмайди, дейди. Зеро, барча буюк нарсалар іам меінат-машаїїатсиз бєлмайди деб жавоб берамиз биз. Шундай бєлса іам, агар биз бахт-саодат фаровонликка интиладиган бєлсак, ушбу мулохазалар олиб борадиган йєл билан юришимиз керак.

Бу сир бєлиб їолиши учун биз уюшмалар ва жамиятлар тузамиз; ишонтириш санъатида яна устозлар мавжуддир, улардан іакамлик билимдонлигини ва халї йиўинларида фаолият кєрсатиш маіоратини єрганиш мумкин: шундай їилиб, биз гоі ишонтиришни, гоі зум-зєравонликни їєллаймиз, токи биз доимо устун бєлайлик ва жазоланишдан саїланайлик.

Аммо, дейдилар бизга, худолардан на беркиниб бєлади, на уларга куч ишлатиб (зєравонлик) їилиб бєлади. Агарда худолар мавжуд бєлмасалар ёки улар инсонларнинг ишлари іаїида іеч ўамхєрлик їилмасалар, у іолда бизга іам улардан яшириниш іаїида ўам ейишга хожат їиолмайди. Агарда-ки худолар мавжуд бєлсалар ва бизнинг іаїида ўамхурлик їилсалар, зеро биз худолар іаїида билганимиз ёки улар іаїида билганимиз ёки улар іаїида эшитганимизни ривоятлардан ва худоларнинг шажарасини баён їилган шоирлардангина билганмиз. Аммо єша манбаъларнинг єзлари їурбонликлар, «мулойим дуолар» ва туіфалар билан єз томонимизга жалб этиш орїали худоларни фикрларидан їайтариш мумкинлигини тасдиї этадилар. Бу єринда ё унисига іам, бунисига іам ишониш ёки умуман ишонмаслик керак бєлади. Агар ишониладиган бєлса, у іолда аввал адолатсиз бєлмої керак, кейин эса єзининг адолатсиз ишлари учун худоларга їурбонликлар їилиш керак. Зеро, биз адолатсизлик йєлини тутиб, биз іаїиїатда худолар томонидан жазоланмаймиз, аммо адолатсизлик келтириши мумкин бєлган фойдадан маірум бєламиз. Адолатсизликка риоя їилиш эса бизга фойдалидир, бизнинг жиноятларимиз ва хатоларимизга келсак, їаттиї илтижолар билан худоларни фикрларидан їайтарамиз ва жазодан їутилиб їоламиз. Аммо Пидда (дейдилар бизга) ё бизнинг єзимизни ёки болаларимизнинг болаларини бу дунёда їолган адолатсиз ишларимиз учун жазо кутади. Дєстим, шундай бєлса іам, дейди эітиёткор одам, худди шу єринда сирли ибодатларга баўишловлар ва халоскор – худолар буюк куч-їудратга эгадирлар, энг катта давлатлар іам, шоирлар ва пайўамбарлар бєлиб їолган худоларнинг болалари іам худди шунга риоя їиладилар: улар иш худди шундайлигини кєрсатадилар.

Биз їайси асосда єзимизга єта адолатсизлик єрнига адолатни танладик? Зеро, агарда биз мунофиїона одоб бирикувидаги адолатсизликка эришсак, бизнинг хатти-іаракатларимиз іам худолар іам іаётлигимизда, іамда вафот этганимиздан кейин аїлга тєўри келадилар – кєпчилик буюк одамларнинг нуїтаи назарлари ана шундай. Ушбу айтилган сєзлардан кейин Суїрот, руіий ва жисмоний куч моіиби бєлган, бой ва аслзода одамнинг адолатни кєкка кєтараётганларини эшитиб кулиб юбормасдан адолатни іурмат їилиши мумкинми? Биз іозиргина айтган гапларимизнинг іаммасини инкор їилаоладиган кимса іам, ва іатто энг яхшиси – адолатдир деб їаттиї ишонган кимса іам, фаїатгина табиатан илоіий одамгина адолатсизликдан ўазабланиши, нафталаниши мумкинлигини іамда фаїатгина билим соіиби бєлган одамгина ундан єзини тийиши мумкинлигини идрок этиб, адолатсиз одамларни кечиришга жуда мойил бєлади, умуман айтганда іеч єзининг ихтиёри билан адолатга риоя їилмайди: іар їандай одам іам єзининг журъатсизлиги, їарилиги ёки яна їандайдир ожизлиги туфайли адолатсизликни їоралайди, яъни адолатсизлик їилишга унинг кучи етмагани учун у адолатсизлик їилмайди. Шундайлиги аниї. Зеро, бундай одамлардан їайси бири кучга кирса, у биринчи бєлиб, їєлидан келганеича адолатсиз бєлади. Бизнинг мулоіазаларимиз нимадан келиб чиїїан бєлса, бунинг сабаби іам єшанинг єзидир. Шундай їилиб Фрасимах іам, мен іам, биз иккимиз Суїрот сенга бундай деймиз: «Сен ажойиб одамсан! Адолатни їадрловчи, эъзозловчилармиз дейдиганлар їанча бєлсангиз іам, биринчи їаірамонлардан бошлаб – зеро уларнинг кєпгина фикрлари саїланиб їолган – бизнинг замондошларимизгача іеч ким, іеч їачон адолатсизликни єзини ёмонламаганлар ва адолатни єзини маїтамаганлар, улардан келиб чиїадиган шон-шуірат, іурмат-эітиром ва туіфалар учун ёмонлаганлар ва маїтаганлар. Адолат ва адолатсизликнинг єзини, уларга эгалик їилган кимсанинг їалбига таъсирини гарчи у (таъсир) худолар ва одамлардан яширин бєлса іам, іали іеч ким, іеч їачон на шеърларда, на оддий суібатларда етарли таілил їилмаган ва адолатсизлик – нафс (дил, руі)да бєлиши мумкин бєлган энг катта офат, бало, адолат эса – энг буюк яхшилик эканлигини іеч ким айтмаган. Агар сизлар бошидан шундай деганингизда ва бизни ёшлигимиздан бунга ишонтирганингизда, бизлар бир0биримизни адолатсиз ишлардан эітиёт їилишга эітиёж їолмас эди, іар ким агар адолатсизлик їилса, энг катта бало, офат, ёмонликнинг сафдоши бєлиб їолишдан їєрїиб єзининг іусусий їєриїчиси бєлиб їоларди».

Менинг назаримни адолат ва адолатсизликнинг моіиятини їєпол бузиб, Фрасимах – ёки яна кимдир – улар іаїида шу гапни, балки ундан іам салмоїлирої гапни айтган бєлар эди. Аммо мен – сендан беркитадиган фикрим йєї – сендан буни инкор этишингни сидїидилдан хоілайман, шунинг учун куйиниб сєзламоїдаман. Шундай їилиб сен єз жавобингда бизга фаїат адолат адолатсизликдан яхшилигини єзини кєрсатиб їолмасдан, балки яна яна униси ва бунисининг єз-єзича (єзлигича) бєлиши инсонга їандай таъсир єтказишини – офат, ёмонликми ёки яхшилик, эзгулик эканлигини кєрсат. Главкон маслаіат берганидай адолат ва адолатсизлик іаїидаги фикрларни эса баён этма. Зеро, сен иккала іолда іам іаїиїий саїлаб їолсанг, яна уларга сохталарини іам їєшадиган бєлсанг, у іолда биз сени адолатни эмас, адолатнинг юзаки, зоіирий томонини маїтамоїдасан деймиз, сенинг танбеіинг эса, адолатсизликка эмас, балки унинг іаїидаги фикрга тааллуїли деб айтамиз. Бундан келиб чиїадики, сен адолатсиз одамга яширинишни маслаіат берасан ва Фрасимахнинг адолат – бошїа бировнинг эзгу, яхши иши, у, єзининг шахсий адолатсизлиги яроїли ва маїсадга мувофиї бєлган энг кулига яроїли деган гапига їєшилмоїдасан. Адолат энг буюк эзгуликлар, яхшиликларга таалуїли эканлигини

. ва бундан келиб чиїадиган нарсалар учун іам, ундан іам кєпрої, уларнингн єзлари учун іам, – одамлар фикрича эмас, балки єзининг табиати бєйича іаїиїий бєлган кєриш, эшитиш, аїл, саломатлик ва бошїа турли яхшиликлар, – уларга эга бєлиш керак бєлган эканлигини тан олганингдан кейин, адолатнинг ана шу томонини маїтагин, агар инсон унга риоя їилса, одамга у ёрдам беради, адолатсизлик эса аксинча зарар келтиради, деб айт. Адолат пул ва шуірат билан таїдирланишини маїташни бошїаларга їєйиб бер. Шон-шуірат ва мукофотларни маїтаб ёки уларни ёмонлаб, худди шунинг учун адолатни васф этиб, адолатсизликни їоралаганида бошїа одамлардан бунга чидайман, аммо сендан бунга чидамайман, – агар талаб їилсанг бошїа гап, – чунки сен умр бєйи бундан бошїа нарсани тадїиї їилмагансан. Шундай їилиб, сен єз жавобингда фаїат, адолат адолатсизликдан яхши эканлигини єзини кєрсатиб їолмай. Балки униси ёеи буниси єз-єзича (єзлигича) инсонда мавжуд бєлганида, – бу худолардан ва одамлардан беркитилганми ёки йєїми бари-бир, – яна нега улардан бири – эзгу, яхши иш, бошїаси эса – офат, ёмонлик эканлигини іам бизга кєрсат.

Адиманднинг бу сєзлари єшанда мени жуда хурсанд їилдилар, гарчи унинг ва Главконнинг табиий їобилиятларига доимо їойил їолган бєлсам іам.

– Сизлар даріаїиїат єзингизнинг шавкатли отангизнинг єўлонларимиз, – дедим мен, – ва Мегара остонасидаги жангда сизлар жасорат кєрсатганингизда Главконнинг мухлиси сизларга мурожаат їилиб айтган элигиянинг бошланиши яхши чиїїан:

Шавкатли Аристоннинг илоіий насли – унинг болаларидир.

Дєстлар, бу менингча яхши. Гарча нутїларингизда гєё адолатсизлик адолатдан яхши деб айтсангиз іам бундай нуїтаи назарда бєлмас экансизлар сизлар хис этаётган іолат илоіий іолатдир. Назаримда сизлар іаїиїатан іам бундай фикрда эмассизлар. Бундай хулосага сизнинг єзингизни тутишингизга їараб келдим, чунки сизнинг фаїатгина сєзларинизга мен ишонмаган бєлар эдим. Аммо мен сизларга їанча кєп ишонсам, нима їилишга шунча кєп іайронман, сизларга нима билан ёрдам беришни билмайман ва єзимнинг ночорлигимни тан оламан. Ушбу нарса менга белги бєлиб хизмат їилади. Єйлашимча адолат адолатсизликдан яхшилигини кєрсатиб турган Фрасимахга їарши далилларимни сизлар їабул этмадингиз. Бошїа томондан, мен єзимнинг фикрларимни іимоя їилмай туролмайман. Зеро, адолатни оёї ости їилинаётганида іозир бєлиб унга ёрдам беришдан їочиш, токи сен нафас олиб турар экансан ва овоз чиїаришга кучингн етар экан муртадлик, гуноі иш деб їєрїаман. Энг яхшиси – куч етганича унинг тарафини олишдир.

Шунда Главкон ва їолганлар іар їандай усул билан бєлса іам ёрдам бериш ва мулоіазаларни давом эттиришни, аксинча, адолат ва адолатсизлик нима эканлигини іамда уларнинг іаїиїий фойдалилиги їандай іолда эканлигини синчковлик билан тадїиї этишни сєрай бошладилар. Ва мен єз фикримни айтдим:

– Биз амалга оширган тадїиїот – жуда муіим иш, менингча у фаїат кєзи єткир, синчков одамнинггина їєлидан келади. Бундай текширув ишларини олиб бориш учун менингча биз унчалик моіир эмасмиз, бу худди, кєзи унча єткир бєлмаган одамларни майда ёзилган харфларни кзоїдан єїишга мажбур этганга єхшайди. Шу онда, улардан бири, їаердадир катта ёзувда єша харфларнинг єзи йирик бєлиши мумкинлигини тушиниб їолади! Мен єйлайманки, агар бир хилда бєлса, аввал йирик харфларни єїилса, сєнгра майдасини кєриб чиїилса їандай ажойиб иш бєлар эди.

– Албатта, – деди Адамант, – аммо, адолатга тегишли бу изланишларда сен Суїрот їандай єхшашликни назарда тутмоїдасан?

– Мен сенга айтаман. Бизнинг фикримизча адолат бир одамга іам, бутун бир давлатга іам хос бєлади.

– Албатта.

– Давлат айрим бир одамдан каттаку?

– Катта.

Хусусий адолатни билиш учун давлат тажрибасидан фойдаланиш.

Катта нарсада іар іолда адолат іам катта єлчовли бєлади ва уни єшанда єрганиш осонрої.

Шунинг учун, агар хоіласангиз адолат нималигини аввал давлатларда тадїиї этамиз, сєнгра худди шундай равишда уни оддий одамда іам кєриб чиїамиз, яъни кичик нарса катта нарса билан нимаси билан єхшашлигини кєриб чиїамиз.

– Менингча, бу яхши таклиф.

– Агар биз хаёлий равишда пайдо бєлаётган давлатни тасаввур їилиб кєрсак, биз у ерда адолат ва адолатсизликнинг куртакларини кєрамиз, тєўрими?

– Шундай бєлса керак.

– Бундай бєлса биз истаётганни пайїаш осон бєлади деган умид бор.

– Албатта.

– Менимча, бунга эришишга іаракат їилиб кєриш зарур. Єйлайманки бу борада ишимиз бошимиздан ошиб ётибди. Єзингиз іал їилинг.

Адеал давлатда талаб ва табиий иїтидорга кєра мекінат таїсимоти

– Іал бєлди, – деди Адамант.

– Бошлайїол.

– Давлат, – дедим мен, – менинг єйлашимча бизнинг іар биримиз єз єзимизни їондираолмаганимизда, аммо іали кєп нарсага эітиёжимиз бєлганда пайдо бєлади. Ёки бир нарсага боўлиї дейсанми?

– Йєї, бошїа іеч нарсага эмас.

– Шундай їилиб, іар бир одам, у ёки бу эітиёжини їондириш учун гоі у, гоіида бу одамни жалб этади. Кєп нарсага мухтожликдан биргаликда яшаш ва бир-бирига ёрдам бериш учун кєп одамлар бир бєлиб уюшадилар: ана шундай биргаликда тузилган манзилгоі бизда давлат номини олади, тєўрими?

– Албатта.

– Кел, – дедим мен, – хаёлан давлат їурилишини ибтидосидан бошлаб кєрамиз. Кєриниб турибдики уни бизнинг эітиёжларимиз барпо этадилар.

– Шубіасиз.

– Биринчи ва энг катта эітиёж – яшаш ва іаёт учун овїат топишдир.

– Сєзсиз шундай.

– Иккинчи эітиёж – турар жой, учинчиси кийим, ва іоказо.

– Тєўри.

– Єйлаб кєр, – дедим мен, – давлат єзини їандай їилиб буларнинг іаммаси билан таъминлайди: кимдир деіїон бєлиб, бошїа биров – бинокор бєлиб, учинчиси – тєїувчи бєлиб эмасми? Бунга биз яна косиб ва жисмоний эітиёж, заруртларимиз учун хизмат їиладиган кимнидир іам їєшишимиз керакми?

– Албатта.

– Энг камида давлат тєрт ёки бешта одамдан иборат бєлмоўи зарур.

– Шундайга єхшайди.

– Айтчи, уларнинг іар бири єз ишини іаммани іисобга олиб бажариши керакми? Масалан, деіїон гарчи битта бєлса іам тєртта одамга ўалла етиштириши, тєрт баробар кєп ваїт ва меінат сарф этиши ва єзи етиштирган нарсадан бошїаларга іам ажратиб бериши керакми, ёки бошїаларга ўамхєрлик їилмай бу ўалланинг фаїат тєртдан бирини, єзига нтарлисини етиштириши ва бунинг учун єзининг тєртдан бирича ваїтини сарфлаб, їолган уч їисмини уй їуриш, кийим, пойабзал тикишга ишлатиши іамда бошїалар учун жон куйдирмай іамма нарсани єз кучи билан ва єзи учун їилиши керакми?

– Менинггча Суїрот, – деди Адаманд, – бунча їараганда биринчиси осонрої бєлади.

– Зевс билан онт ичаманки, бу ерда ажабланадиган іеч нарса йєї. Сенинг, одамлар бир-бирларига унча єхшамай туўиладилар, уларнинг табиатлари іар хилд, шунинг учун улар у ёки бу нарсага турли їобилиятга эгалар деб айтган сєзларингга олдин іам эътибор берган эдим. Сенинг фикринг шундай эмасми?

– Іа, шундай.

– Яна нима десак экин? Ким яхши ишлайди – кєп санъатлар (іунарлар) эгасими ёки бир іунар эгаси?

– Бир іунар соіиби?

– Шуниси іам равшанки, бирор ишнинг ваїтини єтказиб юборилса, іеч нарса чиїмайди.

– Албатта шундай.

– Менингча, ишчининг їєли тегадиган ваїт пайдо бєлишини кутишни іеч їандай иш хоіламайди: аксинча, у шунчаки шуўулланмасдан, доимо ишга эътибор кєрсатиши даркор.

– Бошїача бєлиши мумкин эмас.

– Шунинг учун, агарда бирор ишни єзининг табиий їобилиятларига монанд ва бунинг устига бошїа ишларга чалўимай єз ваїтида бажарилса, іамма нарсани кєпрої, яхширої ва осонрої їилиш мумкин бєади.

– Бунга шубіа йєї.

– Шундай їилиб Адимант, биз айтган нарса билан таъминлаш учун давлатнинг тєрттадн кєпрої аъзоси бєлиши зарур. Зеро, агар яхши омоч, ёки дастаки сєїа ва бошїатдеіїончилик асбоблари кера кбєлса деіїон єзи єзига ясаб олмайдику. Єз навбатида бинокор – унга іам кєп нарса керак. Худди шунга єхшаш тєїувчи іам, косиб іам. Шундай эмасми?

– Бу тєўри.

– Дурадгорлар, темирчилар ва шунга єхшаш усталар, агар уларни іам бизнинг кичик давлатимизга їєшилса, уни кєп одамлар бєлган давлатга айлантирадилар.

– Анчагина катта бєлади.

– Іаттоки биз уларга деіїонларда ер іайдаш учун хєкиз, деіїонлар билан їурувчилар – юк ташувчи іайвонлар, тєїувчилар ва косибларда – тери ва юнг бєлиши учун молбоїарлар, їєйчивонлар ва бошїа чєпонларни їєшадиган бєлсак іам давлат унчалик катта бєлмайди.

– Аммо буларнинг іаммаси бєлган давлат кичкина іам бєлмайди.

– Аммо бундай давлатни бошїа ерлардан нарсалар келтиришга іожат бєлмайдиган жойда жойлаштириш имконияти іам йєї.

– Бунинг иложи йєї.

– Демак, бошїа мамлакатдан зарур нарсани олиб келиш учун яна одамлар керак бєлади.

– Керак бєлади.

– Аммо, агарда шундай воситачи, бошїа юртга у ердаги одамларга керак нарсани олмай, бу ерда керак бєлган нарсани олиш учун їуп-їуруї жєнаса, у іолда уларнинг іузурларидан іам іеч нарса ололмай їайтади.

– Менимча шундай бєлади.

– Бундан келиб чиїадики, бу ерда нафаїат єзлари учун етарли, балки у ерда іам їанча талаб бєлса шунча, барча нарсани ишлаб чиїариш керак бєлади.

– Іа, шундай бєлиши керак.

– Бизнинг жамоамизга кєпрої деіїонлар ва турли іунармандлар зарур.

– Іа, кєпрої.

– Ва іар турли олиб келиш (импорт) ва олиб бориш (экспорт) учун воситачилар. Зеро булар – савдогарлардир. Шундай эмасми?

– Іа, шундай.

– Демак бизга савдогарлар, тижоратчилар іам керак.

– Албатта.

– Агар бу денгиз савдоси бєлса, у іолда їєшимча равишда яна денгиз ишларини билувчи кєпгина одамлар зарур.

– Іа, кєпгина керак.

– Хєш? Давлатнинг єзини ичида іар бир одам ишлаб чиїарган нарсани улар бир-бирларига їандай берадилар? Зеро биз, одамлар бир-бирлари билан алоїа їилсинлар, мулоїотда бєлсинлар деб давлат барпо їилдик-ку.

– Улар сотадилар ва оладиларда.

– Бизда бундан бозор іам, алмашиш белгиси – танга іам пайдо бєлади.

– Албатта.

– Агарда деіїон ёки іунармандлардан биронтаси єзи ишлаб чиїарган нарсасини бозорга етказганида у билан алмашув єтказувчи одамлар билан бир ваїтда келмай їолса, у іолда наіотки у єзининг иши (деіїончилиги, іунармандчилиги – тарж.) учун зарур ваїтни бозорда єтириб єтказади?

– Албатта бундай бєлмайди, деди Адамант. Чунки бундан огоі одамлар топилиб унга єзларининг хизматларини таклиф этадилар. Фаровон давлатларда, улар энг нотавон, жисмонан ожиз, ва бошїа бирор ишга ярамайдиган одамлардир.Улар, єз нарсасини сотмоїчи бєлганлардан бирор нарсани пулга сотиб олиш, ва уни яна бирор нарса сотиб олмоїчи бєлганларга пулга алмаштириш учун єша ерда, бозорда єтирадилар.

– Бизнинг шаіарда, ана шу эітиёж билан чакана савдо билан шуўулланувчи боїїоллар пайдо бєладилар. Бозорларда єтирган, олиш ва сотиш воситачиларини биз шундай деб атамаймизми? Шаіарлар кезиб юрадиганларни эса савдогарлар деб атаймиз.

– Албатта.

– Єйлашимча, яна бошїа воситачилар іам бор: уларнинг фаім-фаросатлари шундайки, улар билан мулоїот їилишга арзимайди, аммо улар оўир иш бажариш учун етарли жисмоний кучга эгалар. Улар єз етарли жисмоний кучга эгалар. Улар єз кучларини ижарага сотадилар ва бу ижара баіосини иш іаїи деб атайдилар, шунинг учун, мен єйлайманки уларни ёлланма ишчилар деб атайдилар. Шундай эмасми?

– Албатта шундай.

– Давлатнинг тєлаїонли бєлиш учун ёлланма ишчилар іам керакка єхшайди.

– Менингча іам шундай.

– Адимант, давлат бизда шундай єсиб кетдики, уни энди мукаммал десак іам бєлар?

– Бєлса керак.

– Унда (бу давлатда) адолат ва адолатсизликнинг єрни їаерда бєларкин? Биз таілил їилганларимиздан їайси бирида улар намоён бєладилар?

– Шахсан мен билмадим, Суїрот. Ана шу машўулотларнинг їандайдир єз аро алоїасидадир балки.

– Балки сен іаїдирсан. Яхшилаб тадїиї этиш, ортга їайтмаслик керак. Аввало бундай тайёрланган одамларнинг іаёт тарзларини кєриб чиїамиз. Улар, ўалла (нон), шароб, кийим, пойабзал ишлаб чиїарадилар, уйлар їурадилар, ёзда кєпчиликлари яланўоч ва пойабзалсиз, їишда эса етарли даражада кийинган іолда ишлайдилар. Улар єзларига арпадан ёрма ва буўдойдан ун тайёрлаб овїатланадилар. Ёрмани їайнатадилар ва хамир їилиб ундан ажойиб нонлар тайёрлайдилар, уларни їамишлар ёки покиза баргларга їатор їилиб терадилар. Хушбєй кєкатлар сочилган тєшакларда ёнбошлаб бир-бирлари билан шод суібатлар їилиб улар базм їурадилар, єзлари іам, уларнинг болалари іам май ичиб єзларини гулчамбарлар билан безайдилар ва худоларни васф этадилар; камбаўаллик ва урушдан эітиёт бєлиб, бойликлари йєл їєядиган даражадан кєп бєлмаган миїдорда болалар кєрадилар іам.

Шу ерда Главкон менинг сєзимни бєлди:

– Сен бу одамларни іеч їандай зираворсиз меімондорчилик їилишга мажбур этмоїдасан шекилли?

– Гапинг тєўри, – дедим мен, – уларда зираворлар іам бєлиши ёдимдан бутунлай кєтарилибди. Уларда туз іам, зайтун іам, пишлої іам, пиёз (лук порей) іам, сабзавотлар іам: анжир, нєхот, ловия їєшиб берамиз; ____ меваси ва їора їайин ёнўоўини їовириб, меъёрида шароб ичадилар. Улар іаётларини тинчлик ва саломатликда шундай єтказадилар, ва эітимол-ки їариб-їартайиб, авлодларига шундай іаёт тарзини васият їилиб вафот этар.

– Суїрот, агарда, – эътироз билдирди Главкон, – сен тартиб бераётган давлат чєчїалардан иборат бєлса, ана шу емдан бєлмаса, бошїа їандай ем берардинг?

– Главкон, бошїа нима талаб этилади?

– Одатда їабул їилинган нарсани: єриндиїларда ёнбошлаш, хонтахта (стол) атрофида овїатланиш, іозирги одамларда мавжуд бєлган таомлар ва ширинликларни ейиш, – фаїирликдан азоб чекмаслик учун менингча ана шу зарурдир.

– Яхши, – дедим мен, – тушунаман. Биз нафаїат пайдо бєлаётган, балки бой давлатни іам кєриб чиїмоїдамиз шекилли. Балки бу ёмон эмасдир іам. Зеро, биз бундай давлатни іам муіокама этаётиб балки, давлатларда адолат ва адолатсизлик їандай пайдо бєлишини илўаб олармиз. Биз тахлил їилган єша давлат менинг назаримда іаїиїий, яъни соўлом бєлиб туюлади. Агар сиз хоіласангиз, алўов-далўов давлатга іам назар ташлашга бизга іеч нарса халаїит бермайди. Даріаїиїат, баъзиларни буларнинг іаммаси ва бундай іаёт тарзи їониїтирмайдиганга єхшайди – уларга юмшої єриндиїлар іам, хонтахталар іам, турли буюмлар іам, таомлар іам, маліамлар ва хушбєй нарсалар іам, яна гєзаллар, хуштаъм ширин нонлар тортсанг, бунинг устига бу нарсалар кєпрої бєлса. Бундан келиб чиїадики, бошида биз айтиб єтганимизни уйлар, пойабзаллар, кийимларни, – зарурий деб іисобламай энди биз рангтасвир асарлари, безаклар, олтин ва фил суягини талаб їиламиз, – буларнинг іаммаси бизга зарур. Шундай эмасми?

– Іа, шундай.

– Шундай экан энди давлатни катталаштириш керак бєлмайдими? Єша, соўлом давлат энди етарли эмас, уни, давлатдаги иштирокида іеч їандай зарурат бєлмаган бир тєда одамлар билан тєлдириш керак; масалан, іар хил овчилар, іамда муїаллидлар – улар расм ва бєёї борасида бисёрдилар, яна мусиїа санъатида іам улар кєпдирлар: шоирлар ва уларнинг (асарларини) ижро этувчилар, рапсодлар, актёрлар, хор їатнашчилари, ёлланма ишчилар, турли рєзўор буюмларини, турли туман нарсаларни, аёллар безакларини ясовчи усталар шундай одамлардир. Воситачилар іам кєпрої керак бєладилар: ундай давлатда, сенингча болаларга устозлар энагалар, тарбияловчилар, чєрилар, сартарошлар іамда їандолатчилар ва ошпазлар керак эмасми? Бизга чєчїабоїарлар іам керак бєлади. Булар бизнинг аввалги давлатимизда йєї эди, чунки бундайларга талаб йєї эди. Бу мамлакатда эса, булар іам ва яна кєп, хар хил чорва моллари керак бєлади, негаки овїатга гєшт ишлатилади. Шундай эмасми?

– Албатта шундай.

– Бундай іаёт тарзида бизда шифокорларга бєлган эітиёж олдингига їараганда кєпрої бєлади.

– Анча кєп бєлади.

– Аіолини боїиш учун єшанда етарли бєлган давлат, энди кичик бєлиб їолади. Ё ундай эмасми?

– Худди шундай.

– Демак, агар биз етарли даражада яйловлар ва іайдаладиган ерларга эга бєлишни истасак, їєшни мамлакатдан бир їисмини ажратиб олишимизга тєўри келади, єз навбатида, бизнинг їєшниларимиз іам агар зарурат чегараларидан єтиб беіисоб таъмагир йєлини тутсалар, бизнинг мамлакатдан бир їисмини тартиб олишни хоілаб їоладилар.

– Шундай бєлиши аниї, Суїрот.

– Натижада, Главкон, биз уруш їиламиз, ёки бошїача бєладими?

– Іа уруш їилишга тєўри келади.

– Іозирча биз, уруш офатми ёки яхшилик келтирадими бунинг іаїида сєз юритмаймиз, фаїат биз урушнинг – у олиб борилганида шахсий ва ижтимоий балолар манбаъининг сабабини кашф этдик деймиз холос.

– Албатта.

– Бунинг устига дєстим, давлатимизни їандайдир арзимас миїдорда эмас, бутун бир їєшинга катталаштиришимиз (яъни їєшин тузишимиз – тарж.) зарур: бу їєшин бор бойликни іимоясига, биз іозир айтган нарсаларнинг іимоясига шай туради ва іужумни їайтаради.

– Нега? Биз єзимиз бунга їодир эмасмизми?

Єзимизнинг хаёлий давлатимизни їураётганимизда агар биз бу масалани тєўри іал їилган бєлсак, їодир эмасмиз. Агар эсингда бєлса, бир одамнинг кєп санъатлар билан муваффаїиятли шуўулланиши мумкин эмас деб айтган эдик.

– Сен іаї гапни айтмоїдасан.

– Хєш? Сенингча іарбий іаракатлар санъат талаб їилмайдиларми?

– Жуда талаб їиладиларда.

– Іарбий санъат эмас, косиблик (санъати) іаїида кєпрої їайўуриш керакми?

– Асло бундай эмас.

– Бизда косиблик (этикдузлик) санъати яхши бєлиши учун, биз косибга деіїон ёки тєїувчи ёки бинокор бєлишга іатто іаракат їилишни іам манъ этдик; худди шундай равишда, бошїа іар кимга іам, єзининг табиий їобилиятига кєра лойиї бєлган фаїат бир ишни топширдик, бу иш билан у бутун умри бєйи, бошїа іеч нарсага чалўимай шуўулланади ва агар ваїтни єтказиб юбормаса у муваффаїиятга эришади. Іарбий ишга тааллуїли іамма ишни яхши адо этиш муіим эмасми? Ёки у шунчалик осонки, деіїон, косиб, бошїа хоілаган іунарманд єз иши билан биргаликда жангчи іам бєлади? Агар болаликдан шуўулланмаса шунчаки єйнаб юрса, шашка ёки ошиї єйинига іеч ким яхши єрганолмайди. Нахотки, їалїон ёки бошїа їуролни олиб ва іарбий аслаіа-анжом йиўиб олиш билан – даріол гоплитлар ёки бошїа жангчилар сафида жанг їилишга їодир бєласан? Кимнингдир їєлига тушиб їолиши билангина іеч їандай їурол, єша одамни агар у одам їурол билан муомалани билмаса ва етарли даражада шуўулланмаган бєлса, даріол моіир уста ва паілавон этиб їєймайди.

– Агар бундай бєлмаганида ушбу їуроллар бебаіо бєлар эдилар.

Їєриїчилар тоифасининг идеал давлатдаги тутган єрни

– Демак, їєриїчиларнинг иши їанча муіим бєлса, бошїа машўулотлар билан уни биргаликда олиб бориш шунчалик жоиз эмас, зеро у катта маіорат ва їунт талаб этади.

– Шундай.

– Ушбу машўулот учун унга монанд табиий їобилиятларо эгаси бєлиш талаб этилади.

– Албатта.

– Агар їєлимиздан келганида, єз табиий хислатлари билан давлат іимоясига яроїли бєлганларни танлаб олиш близнинг ишимиз бєларди.

– Албатта, бу бизнинг ишимиз.

– Зевс билан їасам ичаман, мураккаб мавзуга биз кєнгил їєйдик! Іар іолда, кечимиз етганича журъатсизликка изн бермаслигимиз зарур.

– Равшанки, бунга йєл їєймаслик керак.

– Сенингча їандай, їєриїлаш ишида зотдор кучукча билан келиб чиїиши яхши бєлган йигитнинг табиий хислатлари орасида фарї борми?

– Їандай хислатлар іаїида гапирмоїдасан?

– Униси іам, буниси іам сезиб їолган нарсаларини яхши идрок этишлари, эпчиллик билан уни таъїиб їилишлари ва агар етиб олсалар, астойдил жанг їилишлари зарур.

– Буларнинг іаммаси іаїиїатан керак.

– Ва яхши жанг їилиш учун мард бєлмої даркор.

– Бошїача бєлиши мумкинми?

– Кимда – у от бєладими, итми ёки бошїа бир їандайдир іайвонми шиддатли, ўазабнок руі бєлмаса у мардона бєлишни истармикин? Ўазабнок, шиддатли руі їандай енгилмас ва зєр бєлишини сезмадингми: у бор бєлганида іар їандай дил (нафс, жон) іеч нарсадан їєрїмайди ва іеч нарса олдида чекинмайди?

– Сездим.

– Шундай їилиб, бундай соїчи, їєриїчининг жисмоний хислатлари їандай бєлиши кераклиги равшан.

– Іа.

– Яна руіий хислатлар, яъни ўазабнок руі.

– Бу іам равшан.

– Аммо Главкон, агар соїчилар (їєриїчилар) єз табиатларига кєра шундай бєлсалар, у іолда улар бир-бирлари билан іам ва бошїа фуїаролар билан іам ёвуз бєлмайдиларми?

– Зевс билан онт ичаман, бу саволга жавоб бериш осон эмас.

– Аммо, єз одамларига улар мулойим ва душманга шафїатсиз бєлмоїликлари лозим. Акс іолда, уларни кимдир їириб ташлашини кутмасалар іам бєлади: улар єзлари бу ишни їиладилар ва єзларини іалок этадилар.

– Тєўри, шундай бєлади.

– Нима їилмої керак? Іам іалим ва шу билан бирга жасур феъл-атворни биз їаердан топамиз? Зеро іалим, мулофим феъл руі ўазабига їарма-їаршидир.

– Бу аниї.

– Агар кимда униси іам, буниси іам бєлмаса у яхши їєриїчи бєлолмайди. Ушбу талаб амалга ошириб бєлмайдиганга єхшайди, шундай їилиб яхши їєриїчи бєлиш іам номумкин бєлиб чиїади.

– Шундайга єхшайди, – деди Главкон.

Мен тараддудда їолдим ва олдин айтилганларни хаёлан эсладим.

– Дєстим, – дедим мен, – бизнинг іайрон бєлаётганимиз адолатдандир, чунки биз єзимиз таклиф этган єша тимсолдан четга чиїдик.

– Сен нимани назарда тутмоїдасан?

– Биз, биз єйлаб іам кєрмаган феъл-атворлар бєлишини фаімламадик, аммо уларда ана шу їарама-їарши хислатлар бор.

– Їайси феъл-атворларда?

– Бу бошїа іайвонларда іам учрайди, аммо биз єзимизнинг їєриїчимиз (соїчимиз) билан таїїослаганимизда яхширої намоён бєлади. Сен зотдор итларни биласан, уларнинг хислатлари – кимга єрганган ва кимни билсалар єшалар билан жуда іам мулойим, аммо нотанишлар билан (мулойимликнинг) айни їарама-їаршисидир.

– Албатта биламан.

– Демак, бу мумкин бєлган нарса, ва бундай іислатли їєриїчилар табиатга зид эмаслар.

– Зид эмасга єхшайди.

– Бєлўуси їєриїчи яна ушбу нарсага мухтож бєлиб туюлмаяптими сенга: у шиддатли, ўазабнокликдан ташїари у єз табиати бєйича яна донишмадликка интилиши зарур.

– Їандай? Мен тушунмадим.

– Ва бу хусусиятни сен итларда кєрасан, бу іолат іайвонда бєлиши ўаройибдур.

– Їайси хусусият?

– Нотанишни кєриб итнинг жаіли чиїади, гарчи у уни іали хафа їилмаган бєлса іам, танишни кєриб эса эркалайди, гарчи бу таниш, у (итга) іеч їачон яхшилик їилмаган бєлса іам. Бу сени іайратлантирмаганми?

– Шу пайтгача мен бунга унчалик эътибор бермаганман, аммо ит єзини шундай тутиши равшан.

– Унинг табиатининг бу іислати жуда ажойибдур ва іатто іаїиїий фалсафийдир.

– Їандай маънода?

– Ит єзи кєрган одамнинг дєстоналиги ёки душманлигини у одамни тансиши ёки танимаслигига їараб билади. Яїин одамни ёки бегонани аниїлаш, тушиниш ёхуд аксинча тушинмаслик асосида амалга оширилишида билишга бєлган интилиш йєїми?

– Буни инкор этиб бєлмайди.

– Зеро, билишга интилиш ва заковатга интилиш – бир нарсанинг єзи-ку.

– Іа бир нарсанинг єзи.

– Демак, худди шунинг єзини биз одамда іам бєлишини бемалол айтишимиз мумкин: агар у єзининг танишлари ва яїинлари билан мулойим бєлса, демак у єз табиати бєйича заковат ва билимга интилишга эга бєлиши зарур.

– Шундай іам дейлик.

– Шундай їилиб, давлатнинг беназир соїчиси бизда єз табиатига кєра заковатга нитилишга іам эга, іамда элчи ва кучли бєлади.

– Жуда тєўри.

– У шундай бєлсин. Аммо биз їєриїчиларни їандай етиштирамиз ва тарбиялаймиз? Бу нарса муіокамаси бизда, іамма нарсани їайси ниятда кєриб чиїаётган бєлсак єшанга ёрдам бераоладими, яъни, жамиятда адорлат ва адолатсизлик їандай тарзда пайдо бєлишини пайїаймизми? Суібатимиз маїсадини унутмасак ва суібатни іаддан ташїари чєзиб юбормасак бєлгани.

Бунга Главконнинг биродари бундай деди:

– Муіокама бизнинг суібатимиз учун долзарб деб умид їиламан.

– Зевс билан їасам ичаман, азизим Адимант, – дедим мен, – іатто чєзилиб кетса іам бу муіокамани демак їолдирмаслик керак.

– Іа, давом эттирмої керак.

– Кел бєлмаса, їиссагєйлар сингари шошилмай ушбу одамларни тарбиялашга – сєз билан бєлса-да– киришайлик.

– Шундай їилиш зарур.

Їєриїчиларни икки хил: мусиїий ва гимнастик тарбиялаш.

– Тарбия їандай бєлади? Айтиш керак-ки, энг їадимги замонларда топилганидан яхшироўини топиш їийин. Бадан учун – гимнастик, руі (нафс, жон) учун эса – мусиїий.

– Іа, шундай.

– Бизда мусиїий тарбия гимнастик тарбиядан олдин бєлади.

– Бошїача, бєлиши мумкинми?

– Мусиїий тарбия іаїида гапирганда сен унга адабиётни іам їєшмоїдасан, тєўрими?

– Мен – іа.

Адабиётнинг икки тури: іаїиїий ва ёлўон. Їєриїчиларни тарбиялашда ривоятларнинг тутган єрни

– Оўзаки ва ёзма адабиётда икки тур бор: бири – іаїиїий, бошїаси эса – ёлўон.

– Іа, шундай.

– Ва иккала турда тарбиялаш керак, аммо олдин – ёлўонида, шундайми?

Нима демоїчисан, тушунмаяпман.

– Гєдакларга биз аввал ривоятлар айтиб беришимизни тушунмайсанми? Ривоятлар умуман айтганда ёлўон нарсалар, аммо уларда іаїиїат іам бор. Болалар билан ишлаганда аввал биз ривоятларга мурожаат їиламиз, кейин гимнастикага.

– Іа, шундай.

– Шунинг учун мен, аввал мусиїий санъат билан, кейин гимнастик санъат билан шуўулланиш керак, деган эдим.

– Тєўри.

– Іар їандай ишда энг асосийси – бу ибтидо, бошланиш эканлигини билмасмидинг айниїса, агар бу, навїирон ва нозик нимагадир тааллуїли бєлса? Єшанда, унга кимдир муірлаб їуймоїчи бєлган іислатлар ишлончлирої шаклланадилар ва мустаікам єрнашиб їоладилар.

– Адолатли фикр бу.

– Болалар балоўатга етганларида уларда бєлиши керак деб іисоблайдиганимиз фикрларга кєпрої їарама-їарши бєлган іар хил одамлар томонидан єйлаб топилган ва биринчи дуч келган іар їандай ривоятларни бизнинг болаларимиз эшитишлари ва улардан бизнинг болаларимиз эшитишлари ва улардан таъсирланишларига осонликча йєл їєямизми?

– Биз бунга асло йєл їєймаймиз.

– Аввало биз ривоятларнинг ижодкорларига їарашимиз керак: агар уларнинг асарлари яхши бєлса уни їабул їиламиз, агар ёмон бєлса рад этамиз. Ривоятлар ёрдамида болаларнинг баданларини їул билан шакллантиришдан олдин руіларини (дилларини) шакллантириш учун биз энагалар ва оналарни болаларга фаїат тан олинган ривоятларни айтиб беришга кєндирамиз. Улар іозир айтиб бераётганлари ривоятлардан кєпини йєїотиш зарур.

– Їайсиларини?

– Ахамиятлирої ривоятлар бєйича биз иккинчи даражалилари іаїида іам фикр билдирсак бєлади: зеро униси іам, буниси іам бир хил сифатлар ва бир хилдаги таъсир кучига эга бєлишлари керак. Ё сен бунга эътироз билдирасанми?

– Эътирозим йєї, бу фикрга їєшиламан, аммо їандай аіамиятли ривоятлар іаїида гапираётганингни тушунмаяпман.

– Хесиод, Хомер ва бошїа шоирлар айтиб беришганлари іаїида. Улар одамлар учун ёлўон достонлар тузиб уларга уларни айтиб берабошладилар іозиргача іам айтиб беришмоїда.

– Їандайларини? Сен уларга нимани таъна їилмоїдасан?

– Нимага іаммасидан олдин ва асосан таъна їилинса, єшанга, айниїса, агарда кимнингдир тєїиб чиїаргани муваффаїїиятсиз бєлса.

– Тушунмадим. Нима демоїчисан?

– Їачонки кимда-ким, худолар ва їаірамонлар іаїида гапираётиб, худди кимларнингдир єхшашини тасвирламоїчи бєлиб, уларга єхшатаолмай чизган рассом каби уларни (худолар ва їаірамонларга – тарж.) ёмон тасвирлаганини.

– Бундай таъна тєўри, аммо бундан биз нимани тушунишимиз керак?

– Энг аввало, єтакетган ёлўонни, айтиш керак-ки энг буюк нарса іаїидаги (ёлўонни) тушиниш даркор, гєё Уран, Хесиод томонидан эслатиб єтилган ножєя ишни їилган ва гєёки Кронос ундан їасос олган, деб айтган одам буни яхши єйлаб топмаган. Кроноснинг ишлари іаїида ва у єз єзидан тортган азиятлар іаїида, гарчи бу іаїиїат бєлса іам, іали аїли кирмаган ва ёш одамларга бемалол іикоя їилиш мумкин эмас деб іисоблар эдим – буни айтмаган маъїул, агарда бирор сабаб билан айтиш керак бєлса, у іолда, буни камрої одам яширинча этишсин, іамда їурбонликка чєчїачани эмас, бирор каттарої ва эришиш їийинрої нарсани келтирсинлар, токи іикояни иложи борича камрої одам эшитсин.

– Даріаїиїат, булар іаїида іикоя їилиш їийин.

– Адимант, бизнинг давлатда уларни іикоя їилмаслик керак. Агар, (ёш йигит) хатто ёмон иш їилиб їєйган отасини жазоласа ва у, биринчи, энг буюк худолар їилган ишни шунчалик їилаётган бєлса іам єта адолатсиз иш їилиб, у іеч їандай ёмонлик їилаётгани йєї деб навїирон йигитга ікоя їилиб бєлмайди.

– Зевс билан онт ичаман, менинг єзимга іам буларни айтиб бєлмайдигандай туюлмоїда.

– Худоларнинг худолар билан урушишлари, бир-бирларига макр-хийла ишлатишлари, жанг їилишлари – аслида бу ундай эмас, – іаїида ікоя їилмаслик зарур; зеро, агар єз аро душманлик бундай осон пайдо бєладиган бєлса, давлатни їєриїлашлари керак бєлганлар буни энг катта уят деб іисоблашлари керак. Паілавон (гигант)ларнинг жанглари ва худолар іамда їаірамонларнинг уларнинг єз їариндошлари ва яїинлари билан бошїа жуда кєп жанжалларини баён їилиш ва кєз-кєз їилиш іеч іам керак эмас, аксинча, агар биз, іеч ким іеч їачон бошїа одамга душманлик їилмаслиги кераклигини ва душманлик їилиш имондан эмаслигини єз фуїароларимизга сингдирмоїчи бєлсак, у іолда чоллар іам кампирлар іам бунинг іаїида болаларга іатто кейин бу болалар катта бєлганларида іам даріол ва кєпрої іикоя їилишлари керак; ва шоирларни іам єз давлатида булар іаїида ёзишга мажбур этиш зарур. Хера (Нера)ни єўли кишанлагани, Хофест (Гефест)нинг онасини отаси ураётганида Хефест онасининг (Херанинг – тарж.) тарафини олмоїчи бєлгани учун отаси Хефестни Олимпдан ташлаб юборгани ёки худоларнинг Хомер ёзган жанглари – улар бирор ишора билан ёки ишорасиз бєладими бари-бир бизнинг давлатимизда бундай іикоялар (айтиш) мумкин эмасс, асло мумкин эмас. Бола їасрда мажоз бору їасрда йєїлигини ажрата олмайди ва унинг бундай равїирон ёшда єзига сингдирган фикрлар, мулоіазалар одатда єчмас ва єзгармас бєлиб їоладилар. Шунинг учун, айтиш керак-ки, болалар давтаввал эшитадиган афсоналари энг ўамхєрлик билан эзгуликка йєналтирилган бєлишларига іаммасидан кєпрої эришмої даркор.

– Бу оїил муносабат. Агар биздан кимдир – бу афсоналар їандай афсоналар ва улар нима іаїида эканлигини сєраса – їайси афсоналарни айтишимиз мумкин бєлади?

– Адимант, – дедим мен, – биз іозир шоирлар эмасмиз, балки давлатнинг асосчиларимиз. Афсоналар тєїиш асос солувчиларнинг иши эмас, шоирона ижоднинг асосий іусусиятлари їандай бєлиши кераклигини билиш ва уларнинг бузилишига йєл їєймасликнинг єзи етарлидир.

– Тєўри. Аммо ушбу – асосий іусусиятлар, худолар іаїидаги таълимотда улар їандайлар?

– Айтайлик, мана бундай; худо эпик шеъриятдами, їєшиїдами ёки фожеада тасвирланадими (бари-бир) у їандай бєлса, іамма ваїт шундай тасвирлаш даркор.

– Іа, шундай їилиш зарур.

– Нима, єз моіияти бєйича худо эзгу эмасми ва унинг іаїида худди шуни тасдиїлаш керак эмасми?

– Бошїача бєлиши мумкинми?

– Аммо іеч їандай эзгулик зарарли эмас, шундайми.

– Менингча шундай.

– Зарарли бєлмаган нарса зарар келтирадими?

– Іеч іам.

– Зарар келтирмайдиган нарса, їандайдир ёмонлик, бало келтириб чиїарадими?

– Йєї.

– Іеч їандай ёмонлик їилмаса, (у іолда) їандайдир ёмонлик (офат, бало)нинг сабабчиси іам бєлмайди?

– Шундай бєлиши мумкинми?

– Нима деймиз? Эзгулик – фойдами?

– Іа.

– Демак, у – тєўри іаракат тарзининг сабабчисидир, шундайми?

– Шундай.

– Демак, эзгулик – іар їандай іаракатларнинг эмас, балки фаїат тєўри іаракатларнинг сабабчисидир, шундай-а? Ёмонлик, бало-офатда у айбдор эмас.

– Албатта.

– Демак, худо іам эзгу, яхшилик бєлганидан кейин, кєпчилик айтадиганига хилоф равишда іамма нарса (иш)нинг сабаби бєлиши мумкин эмас. У, одамлар учун яратилган фаїат озгина нарсаларнинг сабабчисидир, кєп нарсага эса унинг іеч їандай алоїаси йєї: зеро бизда яхши нарса ёмонига їараганда анча камдир. Эзгулик (яхшилик)нинг сабабчиси деб худодан бошїани іисобламаслик керак, аммо ёмонлик (бало, офат) учун бошїа сабабларни излаш зарур, фаїат худони эмас.

– Менингча сен мутлаїо іаїсан.

– Демак, Хомернинг ёки бошїа шоирнинг худолар борасидаги адашишларини їаул їилмаслик керак: Хомер, икки катта жом (идиш)

Зевснинг буюк уйида

Туіфаларга тєла: бири – бахт келтирувчи, бошїаси эса – бадбахтлик,

Деганида жуда адашган эди. Ва кимга Зевс бу иккисини аралаштириб берса у

Єз іайтида гоі алам, ўам топади, гоіида їувонч,

Агар кимга, аралаштирмай, фаїат иккинчи жомдан тутса, у іолда

Уни їутурган очлик илоіий ер бєйлаб їувиб юради.

Яна, гєёки Зевс бизда

Эзгуликлар, іамда ёмонлик (бало)

Берувчи бєлиб чиїиши іам хатодир.

Агар кимдир, Афина ва Зевс Пандарни їасамлар ва шартномаларни бузишга ундадилар, деб айтса, биз буни маъїулламаймиз. Фемида ва Зевс томонларидан келтириб чиїарилган худоларнинг жанглари ва уларнинг низолари борасида іам худди шундай.

Яна Эсхил айтганни іам ёшларга эшитишга йєл їєймаслик керак:

Їачонки кимнидир уйини барбод этмоїчи бєлса,

Худо бандаларга сабаб яратади.

Агар їандайдир асарда шундай ямбий шеърлар учраса ва Ниоблар ёки Пелопидларга келган офатлар, ёки Троя воїалари, ёки шунга єхшаш бирор нарса тасвирланган бєлса, у іолда буларнинг іаммасини худони иши деб ё тан олмаслик зарур ёки агарда бу худодан бєлса биз іозир истаётган маънони ошкор этиш ва худо фаїат адолатли ва эзгу ишларни їилишини, бу одамларга келган жазо эса, уларнинг єзларининг фойдаларига эканлигини уїтириш керак. Аммо шоирга, улар жазоланиб мушкул аіволга солинганлар ва бунинг сабабчиси – худодир, деб айтишларига йєл їєймаслик керак. Аммо, агар шоирлар, бу одамлар жазога мухтож эдилар ва жазоланиш борасида улар худодан єзлари учун фойда топадиган фаїат ёмон хулїли одамлардирлар, деб айтсалар, бунга йєл їєйиш мумкин. Аммо, шоирлар худо эзгулик бєлсада ким учундир офат манбаи бєлиб їолади десалар бундай фикрга їарши курашмої керак: іеч ким – на єспирин, на катта ёшдаги одам агар єз давлатида їоннунийликка интиладиган бєлса, – бунинг іаїида гапирмаслиги, на шеърий, на насрий баёнда (уни) эшитмаслиги керак, чунки бундай деб тасдиїлаш гуноі иш бєлиб, бизга іеч фойдаси йєї ва єзига єзи їарама-їаршидир.

– Мен сен билан биргаликда ушбу їонунга овоз бераман – у менга ёїади.

– Бу їонунлардан бири бєлар эди ва худолар борасидаги олдиндан белгиланган нарсалардан бири бєларди: унга кєра нутїларда іам, шеърий асарларда іам худо – іамма нарсанинг эмас, фаїат эзгуликнинг сабабидир, деб уїдириш тасдиїлаш керак.

– Шундай бєлгани яхши.

– Иккинчи їонун тєўрисида нима деймиз? Нима, сенингча худо – секіргарми, ва худди атайин їилганидай гоі бу, гоіида бошїа зилларда намоён бєладими: гоі єзининг їиёйфаси єрнига бошїа шаклларни олиб у єзгаради, баъзида унинг іаїида бир нарсани, баъзида бошїа нарсани єйлашимизга мажбур этиб, бизни адаштиради холосми? Ёки худо оддийгина нимадир нарса ва єз кєриниши (хили)дан жуда оз равишда оўишадими?

– Мен бунга шундай, бирданига жавоб беролмайман.

– Бунгачи: агар нимадир нарса єз їиёфасидан четга чиїча, у іолда унинг ё єз єзидан, ёки бошїа нарсанинг таъсири остида єзгариши шартми?

– Шарт.

– Аммо, нимаки энг яхши іолатда бєлса, єша нарса жуда кам єзгаради ва бошїасининг таъсири остида нарига жуда кам сурилади. Масалан, саломатлик ва куч билан ажралиб турган бадан овїат, ичимлик ва меінат таъсирида єзгаришга жуда їийинчилик билан мойил бєлмайдими? Ёки іар їандай єсимлик – їуёш иссиїлиги, шамол ва шунга єхшашлар таъсирида?

– Албатта.

– Дил (руі, жон, нафс)ни іам – іар іолда энг мардона ва оїил (аїлли)сини – їандайдир ташїи єзгариш энг кам бузаолади ва єзгартира олади.

– Іа, шундай.

– Іаттоки, турли йиўма буюмлар – рєзўор асбоблари, бино, кийим, агар улар яхши ясалган (тайёрланган) бєлсалар ва тартиб билан саїлансалар – єша сабаб билан ваїт ва бошїа таъсирлар остида жуда кам єзгарадилар.

– Шундай.

– Табиатдан ва санъат туфайли, іамда у ва бошїаси туфайли нимаики яхши бєлса іаммаси, бошїа нарсанинг таъсири остида жуда кам єзгаради.

– Шундай бєлса керак.

– Аммо худо ва унга алоїадор нимаики бєлса єша нарса – іар томонлама энг яхшидир.

– Албатта.

– Шу сабабли худо турли шаклларни жуда кам їабул їилиши керак.

– Худди шундай.

– Эітимол, у єзини єзи бошїа нарсага айлантирар ва єзгартирар?

– Агарда у єзгарадиган бєлса, шундай бєлиши керак.

– У єзини нимадир яхширої ва зеборої нарсагами ё нимадир ёмонрої ва хунукрої нарсага айлантирадими?

– Агарда у єзгарса, ёмонига єзгариши аниї. Зеро, худо чирой ва эзгуликда камчиллик сезади деб айтиб бєлмайди-ку.

– Сен мутлаїо іаїсан. Аммо ростки шундай экан, Адимант, кимдир, у худо бєладими ёки инсон инсон бєладими їандайдир бир нарса борасида єзини ихтиёрий равишда ёмонрої їилади, деб іисоблайсанми?

– Бундай бєлиши мумкин эмас.

– Демак, худонинг єзини єзи єзгартиришни хоілаши іам мумкин эмас, аммо, іар їандай худо энг олий макомда зебо ва юксак бєлиб – бу їанчалик мумкин бєлса шунча – єзининг шахсий шаклида туриши равшандир.

– Менингча, албатта шундай бєлиши керак.

– Дєстим, шоирлардан іеч ким бизга гєё

Кєпинча худолар ажнабий одамлар тимсолида,

Єзгалар уйига кирадилар…

Деб асло іикоя їилмасинлар ва Протей іамда Фетидаларга турли тухматлар тєїимасинлар, ва фожеалар іамда іар хил бошїа асарларда

Дарё аргосси єўиллар – іаётбахш болалар Инахга

Садаїа йиўувчи, кохинага айланган Херани тасвирламасинлар ва умуман бундай ёлўонни єйлаб топмасинлар. Єз навбатида оналар іам уларга ишониб болаларни уйдирма, ёлўон яшириїлар билан їєрїитмасинлар; гєёки їандайдир худолар турли ажнабийлар суратида кечалари дайдиб юрадилар, бу худоларга тухмат, бунинг устига болалар іам їєрїої бєлиб їоладилар.

– Іа, бунга йєл їєйиб бєлмайди.

– Демак, худоларнинг єзлари єзгармайдилар. Аммо, балки улар бизга єзларининг турли їиёфалари іаїида тасаввурларни сингдириб ва ишонтириб афсун билан алдарлар?

– Бєлиши мумкин.

– Яна нима десак бєлади? Бизнинг іузуримизда бор йєўи шарпани намоён этиб – сєз биланми ёки амалда худо ёлгон ишлатишни хоілайдими?

– Билмайман.

– Іаїиїий ёлўонни – агар шундай деб бєлса – барча худолар ва одамлар ёмон кєришларини биласана?

– Нималар деяпсан єзи?

– Демоїчиманки, єзи учун энг муіим ва энг муіим мавзулар іаїида іеч ким бировни алдашни ва єзи іам алданиб їолишини хоіламайди – бу єринда іар їандай одам іам ёлўондан эітиёт бєлади.

– Мен іали іам іеч нарсани тушунмадим.

– Мени нимадир одатдан єзгача фикрни айтмоїда деб єйлаяпсанми? Мен фаїат айтмоїчиманки, іаїиїий воїелик борасида єз нафси (дили, руіи( ни ёлўонга гарифтор їилишни, уни (дилни – тарж.) гумроіликка ташлаб їєйишни ва єзини жоіиллик іамда ёлўон ичида їолишини – бу іеч ким учун маъїул иш эмас: бу єринда іаммада іам ёлўон нафрат уйўотади.

– Албатта шундай.

– Шундай їилиб, мен іозиргина айтганимни бемалол, ишонч билан іаїиїий ёлўон деса бєлади: бу, ўафлатда їолган одамга хос, дил (нафс, руі)га мустаікам єрнашиб олган жаіолатдир. Сєздаги ёлгон эса – руіий іолатнинг акс эттирилиши, унинг намоён бєлишидир ва бу энди тоза іолдаги іеч нарса аралашмаган ёлўон бєлмайди. Шундай эмасми?

– Албатта шундай.

– Іаїиїий ёлўон худоларгагина эмас, одамларга іам манфур, нафрат їєзўатувчидир.

– Менингча шундай.

– Хєш? Сєздаги ёлгон баъзида нимагадир фойдали іам бєлмайдими, балки уни ёмон кєриб бєлмас? Масалан, душманга нисбатан ва кимни биз дєст деб атасак єшанга нисбатан? Агар жазавага тушганда ёки эсидан оўганида нимадир ёмон иш їилмоїчи бєлганларида ёлўон, худди дорига єхшаб фойдали, уларни тєхтатадиган нарса, восита бєлмайдими? Биз іозиргина гапириб єтганимиз ривоятларда іам, їадим замонларда аслида їандай бєлганини билмаганимиздан кейин, ёлгонни иложи борича іаїиїатга єхшатганимизда биз ёлўонни фойдали їилиб їєймаяпмизми?

– Албатта, шундай деса бєлади.

– Аммор бу муносабатлардан їайси бирида ёлгон худога фойдали бєлиши мумкин? Балки, їадим замонлар іаїида маълумотларга эга бєлмагани учун у єхшатиш ёрдамида алдаётгандир?

– Бу кулгили бєлар эди.

– Демак, худода ёлгончи шоир мавжуд мас, (яшамайди).

– Менингча шундай.

– Душманлардан їєрїїанидан худо алдаши мумкинми?

– Бундай бєлиши мумкин эмас.

– Унга яїин бєлганларнинг аїлсизлиги ёки эсидан оўганлигиданчи?

– Іеч їандай аїлсиз ёки эсидан оўган худога хуш ёїмайди.

– Демак, алдашига арзийдиган іеч нарса йєї.

– Іеч нарса.

– Демак, іар їандай илоіий ибтидо, бошланишга ёлгон ётдир.

– Мутлаїо ёт.

– Демак, худо – сєзда іам, амалда іам бутунлай оддий ва тєўри нимадир нарса; у, єзи іам єзгармайди ва на сєзда, на єнгида, на тушда – башоратлар юбориб єзгаларни адаштирмайди.

– Сенинг сєзларингдан менга бу равшан бєлмоїда.

– Демак, агар худоларга тааллуїли бєлса, мулоіаза їилишга іам ижодга іам иккинчи їонун мажбурий (шарт) бєлади: худолар, єз кєринишларини єзгартириш ва сєз ёки иш билан бизни алдаш учун жодугарлар эмаслар.

– Бу гапга їєшиламан.

– Демак, Хомер (ижодида) кєп нарсани маъїуллаб, биз, шу билан бирга Зевс Агамемнонга юборган туш (рєё)ни маъїулламаймиз; яна биз Эсхилдаги, Фетиданинг Аполлон унга боллари орїали бахт тилаб тєйида їєшиї айтгани іаїидаги гапирган гапи ёзилган жойни маъїул кєрмаймиз.

(Фетида бундай дейди):

Уларнинг касалликлари єтади, умр узун бєлар –

Сенинг таїдиринг, деди у, худоларга їадрли.

Шундай їєшиї билан у мени муборакбод этди,

Илохий сєзларга ва Феб кароматларига

Ёлўон бегона деб умид їилардим.

У єзи шундай куйлади, єзи базмда їатнашди,

Єзи шундай башорат їилди, ва єзи менинг єўлимнинг їотили бєлди.

Бизда іам, кимда-ким худолар іаїида бундай нарсаларни гапирган бєлса ундай одам нафрат уйўотади, биз унга хорни (ишониб) топширмаймиз ва ёшларни тарбиялашда єїитувчиларга бундай асарлардан фойдаланишга йєл їєймаймиз, чунки, биздаги їєриїчилар, инсон кучи етадиган даражада диёнатли ва илоіий бєлишлари даркор.

– Мен бу їоидаларга тєла їєшиламан ва улардан їонунлар сифатида фойдаланишга тайёрман.

2002 й. 7 октябрь

УЧИНЧИ КИТОБ

Їєриїчиларни тарбиялашда шеъриятнинг тутган єрни

– Шундай їилиб, – дедим мен, – худоларга тааллуїли нарсани – мана бундай їилмої – ёки, аксинча бундай їилмаслик керак – болаликдан худоларни ва ота-оналарини їадрлаб, эъзозловчи іамда одамлар орасидаги дєстлик аіамиятини каситмайдиган одамлардан эшитиш керак.

– Мен іам єйлайманки, – деди Адимант, – бу тєўри нуїтаи назардир.

– Яна нима деймиз? Агар улар мард бєлишлари керак бєлса, єлимдан іеч іам їєрїмайдиган їилувчи барча нарсалар билан уларни таништириш керак эмасмикин? Сенингча, бунга єхшаш їєрїинч хусусияти бєлган одам, мард одам бєла оладими?

– Зевс билан онт ичаман, менингча бєла олмайди.

– Хєш? Кимда ким Аид мавжуд деб іисобласа, ва уни даішатли деб билса, у єлим їєрїинчига бегона бєладими, іамда у маўлубият ва їєлликдан єлимни афзал кєрадими?

– Іеч їачон.

– Бундан маълум бєладики, биз, ана шундай афсоналар іаїида іам ўамхєрлик їилишимиз ва уларни баён їилмоїчи бєлганлардан Аидда бор іамма нарсани ёмонламасликларини, аксинча маїташларини талаб этишими керак: зеро улар єз танбеіларида ноіаїлар, бунинг устига бу бєлўуси аскарларга бефойда іам.

– Іа, бу иш билан шуўулланиш даркор.

– Їуйидагига єхшашларни биринчи мисрадан бошлаб єчириб ташлаймиз:

Кунбай ишловчидек далада ишлаб, тирик їолганим яхши,

Камбаўал деіїон хизматида, бир парча нон топсам,

Яхширої, бу ерда єликларга єлик шоі бєлгандан кєра;

яна:

Їоронўу, даішатли, худоларнинг єзлари іам титрайдиган

Унинг уйларини боїийлар ва бандаларга очмасдим.

ёки:

Худолар! Пиднинг ер ости уйида худди єзидай

Бор инсон руіи ва тимсоли, аммо у мутлаї бебадан.

яна:

Фаїат унда аїл бор, їолганлар жинни соядек юрарлар.

ёки:

Ўамгин їисматдан йиўлаб, їалъа ва ёшликни ташлаб

Руі жимгина бадиндан учиб Аидга тушар.

яна:

…[Менетиднинг] руіи, тутун булутидай, ерни ёриб,

Дод солиб кетди.

ёки:

…Чуїур ўор тубида кєршапалаклардай,

Деворларга заржирбанд, – агар бири єзилиб,

Їоядан ерга тушгач, чийиллаб, бетартиб їанот їоїиб,

Шундай, їийїириб учиб кетдилар…

Биз Хомер ва бошїа шоирлардан узрлар сєраймиз – шеърлари кєпчилик эшитувчиларга нохушлиги іамда нафис бєлмагани учун эмас (бошїа, биз айтиб єтган сабаб билан) сатрлар ва уларга єхшаш – шеърларни єчириб ташласак улар хафа бєлмасинлар, йєї аксинча: шеърлар їанча нафис бєлсалар, болалар іам, катталар іам шунча кам эшитишлари керак, ростки инсон эркин бєлиши ва їєлликдан, єлимдан кєра кєпрої їєрїиши маъїул бєлса, (шундай їилишимиз керак).

– Мутлаїо тєўри.

– Бундан ташїари, у билан боўлиї барча даъшатли, ваіима солувчи, іамма эшитганларнинг сочларини тикка їиладиган – «Кокит», «Стикс», «майит», «маріум» ва іоказо сєзларни йєїотиш керак бєлади. Эітимол, буларнинг іаммаси бошїа їандайдир маїсадга яроїлидир, аммо биз єз їєриїчиларимиз эітиёт їилишимиз керак, токи улар бундай изтироблардан ортиїча іаяжонланадиган ва таъсирчан бєлиб їолмасинлар.

– Албатта эітиёт їилишимиз керак.

– Демак, уни рад этмої керак.

– Іа.

– Ва, їиссагєйликлар ва шеърлар учун бошїа їарама-їарши намуна бериш зарур.

– Шундайлиги аниї.

– Демак, биз шуіратли їаірамонларнинг нола-хасратлари ва дод-войлари, їисїиришларини єчириб ташлаймиз.

– Олдин айтилганларга риоя їилинадиган бєлса, шундай їилиш шарт.

– Эътибор бер, – дедим мен, – бундай нарсаларни йєїотиб биз тєўри иш їилаяпмизми ё йєїми. Биз, муносиб, олижаноб одам, бошїа, у іам олижаноб бєлган одамнинг вафотини даішатли бир нарса деб ісобламайди, гарчи унинг дєсти бєлса іам, деб айтамиз.

– Іа, юиз шундай деймиз.

– Биз яна, бундай одам бошїа кимгадир їараганда єз єзига кєпрої етарлидир, чунки муносиб іаёт кечиради ва їолган іаммадан фарїли равишда кимдир бошїа одамга эітиёжи жуда оз.

– Шундай.

– Демак, унинг учун єўлидан ёки акасидан, ёки мулкидан, ёки нимадир бошїа, шунга єхшашидан ажралса унга дахшатли эмас.

– Іеч дахшатли эмас.

– Демак у іасрат їилмайди ва бошига тушган бахтсизликка жуда ювошлик билан кєнади.

– Жуда ювошлик билан.

– Демак, биз машіур їаірамонларнинг йиўиларини єчириб ташлаб, йиўлашни аёлларга, шунда іам жиддий бєлмаганларига ва яна балки іеч нарсага арзимас эркакларга їєйиб, берамиз. Шундай їилиб, айтиб єтилганидай, мамлакатни їєриїлаш учун кимларни тайёрлаётган бєлсак єшалар бундай йиўлашни ярамас (одат) деб іисоблар эдилар.

– Тєўри.

– Яна биз Хомер ва бошїа шоирлардан Ахилни, маъбуданинг єўли бєлганлиги учун, «гоі чалїанча … гоі ёнбошига» ётишга, «гоі юзини ерга босишга», ёки у «охири ётар єрнини їолдириб… маізун денгиз їирўоўида кезишга» ва «тезда їєлига нопок кулни солиб бошига … сепишга» мажбур їилмасинлар. Хомер кєпинча єйлаб топганидек, бошїа сабаблар билан іам у йиўлаб ва нола їилиб юрмасин; таваллуди бєйича худоларга яїин Приам,

балчиїда юмалаб,

ялинмасин,

іар бир эркакнинг номини айтиб.

Яна биз Хомердан худоларни:

«Їаірамонни туўган мен бечоранинг іолига вой,

мен бадбахтнинг іолига вой»

деб ўамга ўарї бєлишга мажбур этмасин.

Агар, худоларни умуман іам бундай тасвирлаб бєлмаса, у іолад худолардан энг буюгини шунчалик єзига єхшамайдиган їилиб кєрсатишга їандай журъатга эга бєлиш керак-ки у іатто бундай дейди:

«Оі їайўу-алам! Шаіар яїинида їувўин азиз ул мардни,

Кєзларим кєрмоїдалар, ва касаллик їалбимдан єтар»

ёки:

«Оі їайўу-алам! Мен кєраяпман, бандалар ичида мен учун азиз Сарпедонни,

Петрокол їєлидан маўлуб бєлишга маікумлигини»

– Азизим Адимант агар бизнинг ёшларимиз бундай уйдирмаларни жиддий їабул їилсалар ва уларнинг устидан нимадир номаїбул нарса сифатида кулмасалар, у іолда кимдир оддий одам бєлгани іолда, ниманидир шунга єхшашни їиладиган бєлса, єз обрє-эътиборига нолойиї деб іисоблаши ва єзига танбеі бериши даргумондир, аксинча, – у іеч уятмасдан ва арзимас сабаб билан йиўлаб ва марсиялар айтиб юриши мумкин.

– Жуда тєўри.

–Бизнинг мулоіазаларимизда іозиргина аниїланганидек, бундай бєлиши мумкин эмас ва бошїа, яхширої далиллар келтирилмагунича єша мулоіазаларга суянмої керак бєлади.

– Бунга їєшиламан.

– Аммо бизнинг ёшлар іаддан ташїари кулгига мойил бєлмасликлари зарур: деярли іамма ваїт їаттиї кулги бутунлай бошїа хиссиёт билан алмашади.

– Іа, менга іам шундай туюлади.

– Демак, олижаноб одамларда ва айниїса худолардан кулгни кучлирої келишини тасвирлашга йєл їєймаслик даркор.

– Албатта шундай.

– Шундай їилиб, биз Хомернинг худолар іаїидаги ушбу ибораларига іам йєл їєймаймиз:

Гефестнинг жом билан кєшкдан юришин кєриб,

Осмоннинг эзгу аіолиси ажаб кулгу кєтардилар.

– Сенинг сєзларингга їараганда, бунга йєл їєйиб бєлмайди.

– Шундай, агар сени менинг фикрим їизиїтираётган бєлса, іаїиїатан іам бунга йєл їєймаслик керак.

– Зеро іаїиїатни энгн юїорри їєймої керак. Агар биз яїиндагина худоларга моіиятан ёлўон фойдасизлигини тєўри айтган бєлсак, одамларга эса у шифо воситаси, дору сифатида фойдалидир, шуниси аниї-ки бундай воситани шифокорлар ишлатишлари мумкин, (шифокорликдан) бехабар одамлар эса унга їєл теккизмасликлари керак.

– Іа, шундайлиги аниї.

– Айтиш керак-ки, давлат іукмдорлари ёлўонни душманга їарши іам, єз фуїаролари учун іам – давлат фойдасини кєзлаб ишлатишлари керак, аммо бошїаларнинг ундан фойдаланишлари мумкин эмас. Агар бирор шахс єз іукмдорларига ёлўон гапирса, биз буни худди касалнинг шифокорга ёлўон гапиришидан іам, ёки гимнастик машїлар билан шуўулланувчи єз устозига єз баданининг іолати іаїида тєўри гапни айтмаган пайтдагидан ёки эшкак эшувчи кема ва эшкакчилар іаїида, аслида унинг єзи ва бошїа эшкакчилар билан нима бєлаётганини айтмай бошїа гап айтган пайтдагидан іам ёмонрої ишдир деб іисоблаймиз.

– Мутлаїо тєўри.

– Демак, агар іукмдор фуїаролар орасидан, ким-ки иш учун керак бєлса:

Ё фолбинлар, ёки шифокорлар, ё моіир меъморларнинг ёлўон гапирганларини билиб їолса, давлатни кемадай тєнтариб юборувчи іалокатли одатни жорий этишда уни айблаб жазо беради.

– Айниїса сєзлар ишлар билан якунланганида.

Олдинга їадам їєяйлик. Бизнинг ёшларга мулоіазалилик, андишалилик керак эмасми?

– Нега керак бєлмас экан?

– Андишалилик нафаїат іукмдорларга бєйсунишда, балки бизга овїат, ичимлик ва ишїий эрмаклар берадиган іузурлар устидан єзимизнинг іукмдор бєлишимизда іам намоён бєлади.

– Менингча шундай.

– Єйлайманки, Хомерда Диомед айтган сєзларни:

Жим тур [Капанид] менинг маслаіатимга бєйсуниб, ва яна мазмуни билан яїин ушбу мисраларни:

Куч билан нафас олиб, яїинлашар ахайлилар,

Жим борардилар єз сардорларидан їєрїиб…

Биз муваффаїїиятли чиїїан, деб тан оламиз.

Буларга єхшаш бошїаларини іам маъїуллаймиз.

– Жуда яхши.

– Аммо, мана бу:

Ит кєзлик, оіу юраклик манфур шаробхєр!

ва ундан кейинги мисралар – уларни яхши деб бєладими? Умуман, оддий одамлардан бирининг єз нутїида ёки шеърида іукмдорлар борасида шундай дейиши яхшими?

– Йєї, жуда ёмон.

– Єйлайманки, агар ёшлар бундай сєзларни эшитсалар уларнинг андишали бєлишларига бу сєзлар ёрдам бермайдилар. Айтиш керакки, бундай нарсалар іузурбахш бєлишлари мумкин, бунда іайрон їоларли нарса йєї. Ёки сенга бошїача туюладими?

– Худди шундай.

– Бунга нима дейсан?

Нон ва гєшт тєла тєкин дастурхон

Атрофида єтирибдилар…кратердан іаётбахш май

Їуяди соїий ва мастона їадахларда узатар уни…

ва бу гєзал, деган донишмандни шеърда тасвирланса, бундай сєзларни эшитаётган ёш йигитнинг сбар-їаноатли бєлишига ёрдам берадими? Ёки мана бу:

Аммо очликда єлишдан ёмони йєї бизга,

ёки, Зевс іаїида іикоя їилиб, гєёки барча худолар ва одамлар ухлаб ётганларида ва фаїат у бедор бєлганида, барча єйлаб їєйган нарсаларини ишї иштиёїида унитиб, Херани кєриши билан эітирос єтида шундай куйди-ки, іатто хобхонага кирмай, шу заіоти ерда у билан їовушишни хоілади ва бундай эітирос іатто «меірибон ота-оналардан яширинча» биринчи висол чоўида іам бєлмаганига иїрор бєлди. Худди шундай сабаб билан Гефест томонидан Арес ва Афродита іам биргаликда занжирбанд этилган эдилар.

– Зевс билан онт ичаман, буларнинг іаммаси номуносиб туюлмоїда.

– Аммо, машіур одамлар томонидан кєрсатиб єтилган ва эслатиладиган матонат єрнакларини кєриш іам, эшитиш іам зарур, масалан, мана буни:

Кєкрагига уриб у [безовта] юракка деди:

Юрак, итоат їил: сен энг пасткашликка іам чидаансан,

– Мутлаїо тєўри.

– Бизнинг тарбияланувчиларимизга порахєр ва манфаатпараст бєлишга іам йєл їєймаслик лозим.

– Іеч іам.

– Їєшиїларда:

Туіфалар іаммани – худоларни іам, буюк шоіларни іам хурсанд їилади,

деб куйланишини улар эшитмасликлари керак.

Туіфаларни їабул їилиш ва ахейлиларга ёрдам беришни, агарда туіфалар бєлмаса єз ўазабидан чекинмаслик іаїида Ахилга шєё оїилона маслаіат берган Ахилнинг мураббийси Фениксни іам маїтаб бєлмайди. Биз яна Ахилга номуносиб бєлган барча нарсалар билан іам келиша олмаймиз, масалан, гєёки у шунчалик манфаатпараст бєлганки, Агамемнондан туіфалар олган, ёки эваз пули олиб майит танасини берган, бєлмаса бундай їилмас эди, деганлари билан їєшилмаймиз.

– Бундай ишлар маїтовга сазовор эмаслар.

– Аммо бу Хомер бєлгани учун, Ахиллни бундай тасвирлаш гуноілигини айтишга ва бу іол бошїа шлоирлар томонидан іам тасдиїланишига ишонишга журъат їилолмайман. Аммо, їаранг Ахилл Аполлонга мана бундай дейди:

Сен мени алдадинг оі худолар аро энг ёмони!

................................................................................

Мен єч олардим сендан, агар менда бєлса имконият!

Іаттоки оїимга іам – зеро у худо – Ахилл бєйсунмади ва у билан жанг їилишга тайёр эди. Яна, бошїа бир оїим, Сперхейга баўишланган кокиллари іаїида Ахилл бундай деди:

Жасур Патрокл Ахиллнинг кокилларин олиб кетади,

Патрокл эса єшанда єлган эди. Ахилл бундай деганига ишониб бєлмайди. Гєёки Ахилл Патроклнинг їабри атрофида Гекторни судраб юргани, гєёки у, дафн гулхани учун асирларни сєйгани іаїидаги іикоялар – буларнинг іаммасини биз ёлўон деган бєлардик. Бизнинг ёшларимиз, гєёки Ахилл, маъбуда ва пелейнинг – жуда мулоіазали инсоннинг ва бунинг устига Зевснинг набирасининг – єўиллари, донишманд Хирон тарбиялаган Ахиллнинг, єзида бирданига иккита бир-бирига їарама-їарши касалларни – манфаатпарастлик билан тубанликни, бошїа тарафдан эса, худолар ва одамлар менсимасликни їєллаб-їувватлайдиган ўулўулага шунчалик тєлиб—тошганига ишонишларига йєл їєймаймиз.

– Сен іаїсан.

– Гєёки Посейдоннинг єўли Тесей ва Зевснинг єўли Пирифий дахшатли їароїчилик їилишгат журъат їилганларига, ва умуман гєёки худо ва їаірамонларнинг єўилларидан кимдир дахшатли, їабиі ишлар їилишига (іозир уларга шундай тухматлар їилинмоїда) биз іеч іам ишонмаймиз ва бундай іикояларга йєл їєймаймиз. Бундан ташїари: биз шоирларни, ё ушбу ишлар бошїа одамлар томонидан їилинган ёки агар улар їилган бєлсаларда улар худоларнинг болалари эмаслар деб тасдиїлашга; ва бундан кейин бошїача іикоя їилмасликка мажбур їиламиз. Гєёки худолар бало-офат туўдирадилар ва гєёки їаірамонлар одамлардан іеч їанча іам яхши эмаслар деган эътиїодга бизда ёшларни ишонтиришга іаракат іам їилмасинлар. Биз олдин іам айтиб єтганимиздек, бу гуноі иш ва нотєўридир – зеро биз, худолар бало-офат (ёмонлик) туўдираолмайдилар, деб исбот їилдик.

– Албатта.

– Бунинг іаїида эшитиш іам зарарли: іар ким іам унда єзидаги ёмонликни кечиради, чунки унинг ишончи комилки, бундай ишларни їиладилар ва їилганлар.

Худоларга їариндош бєлганлар,

Ва Зевсга яїинлар; Идей тоўлари аро

У ерда оталари Зевснинг їурбонлик їилинадиган жойи

Уларда аждодлари генийлар їони їуриб їолмаган.

Бизнинг ёшларда иллатларга мойиллик туўдирмасинлар деб ушбу афсоналарни іикоя їилишимизни тєхтатишимиз керак.

– Мутлаїо тєўри.

– Нима іаїида гапириш ва нима іаїида гапирмаслик кераклигини аниїлаш учун бизда асарларнинг яна їайси хили їолди? Худолар іаїида, іамда генийлар, їаірамонлар іаїида ва ким Аидда бєлса, єшалар іаїида нималар дейиш кераклигини айтиб бєлик.

– Айтилди.

– Одамлар іаїида айтишимиз їолди шекилли?

– Бу аниї.

– Аммо дєстим, бизга буни аниїлаш имконияти йєї.

– Нега?

– Унда менингча биз, шоирларнинг іам, насрда ёзадиганларнинг іам кєпчилиги одамлар іаїида нотєўри фикрда эканликларини айтишимизга тєўри келади; улар, гєёки адолатсиз одамлар кєпинча бахтли, адолатлилар эса – бахтсизлар; гєёки адолатсиз иш їилиш – маїадга мувофиї, фаїат у сир саїланса бєлди ва адолатлилик – бошїа одам учун эзгу иш, унинг соіибига эса – жазодир, деб іисоблайдилар. Бундай фикрлашларни биз манъ этамиз ва їєшиїларда іам, ривоятларда іам айни аксини баён їилишни талаб їиламиз. Ёки сенингча бошїачами?

– Йєї шундай, бунга ишончим комил.

– Агар менинг іаї эканлигимга сен рохилик билдирсанг, у іолда, бизнинг олдинги мулоіазаларимизга іам сени рози деб іисоблайман.

– Сенинг тахмининг тєўри.

– Одамлар борасидаги фикрлар бундай бєлмаслиги кераклигини, адолат нима эканлигини ва унга риоя їилувчи учун, одамлар уни адолатли іисоблайдиларми ёки йєїми барибир, ундан їандай фойда келиб чиїишини аниїлаганимизда билиб оламиз.

– Шундай.

Шеърий санъатнинг ифода усуллари ёки услублари

– Асарлар (бошїа маънода: уйдирмалар – тарж.) іаїидаги мулоіазаларни шу билан тєхтатамиз. Энди, єйлашимча, ифода усулларига бир нигоі ташлаш керак – шунда, нимани гапириш ва їандай гапириш кераклиги іаїидаги масала тєла кєриб чиїилган бєлади.

Шунда Адимант бундай деди:

– Мен сенинг сєзларингни тушунмадим.

– Аммо сен тушунишинг керак, – дедим мепн. Балки мана бундай десак осонрої тушунасан: ровийлар ва шоирлар нималар іаїида гапирмасинлар іаммаси єтган, іозирги ва ёки келгуси (замон) іаїидаги їиссадир, шундай эмасми.

– Бошїача бєлиши мумкинми?

– Улар буни ё оддий ікоя їилиш билан ёки таїлид воситасида, ёіуд унисидан іам бунисидан іам (фойдаланиб) амалга оширадилар, шундай эмасми?

– Оддийрої тушунтир.

– Кєриниб турибдики, мен ношуд ва уїувсиз єїитувчи, устозман. Шунинг учун, баён їилишни билмайдиганларга єхшаб, мен іаммасини бутунича эмас, балки їандайдир айрим бир іолни оламан ва унинг мисолида хоілаётганим нарсани тушунтиришга уриниб кєраман. Менга айтчи, сен «Иллиада»нинг бошланишини, Хрис їизини їєйиб юборишни Агамемнондан їандай сєраганини, у їандай ўазабланганини ва Хрис маїсадига етолмай ахейлилардан єч олишни худога їандай илтижо їилганини шоир баён этган жойини биласанми?

– Іа, биламан.

– Демак сен биласанки, ушбу мисралар:

Барча ахейлиларга ялиниб ёлворди,

Хусусан їудратли Атридлар, ахея їєшинин тузган,

Билан тугатиб, фаїат шоирнинг єзи гапиради ва гєё бу ерда шоирнинг єзи эмас, бошїа кимдир гапираётгандай тасвирлаб бизни адаштиришга іаракат іам їилмайди. Шундан кейин эса, гєё унинг єзи Хрисдек гапиради ва бир кучи билан, бу гапираётган Хомер эмас, балки коіин чол эканлигига бизни ишонишга мажбур їилмоїчи бєлади. Ва їолган барча їиссагєйликни, бу хоі Илиондаги, Итакдаги ёки «Одиссей»да баён этилган бошїа жойларда рєй берган воїеа бєлсин худди шу тарзда олиб боради.

– Шундай.

– Шундай їилиб, у єзгаларнинг нутларини (гапларини) келтирганида іам, уларнинг (яъни, єзгаларнинг нутларининг – тарж.) орасида єз номидан гапирганида іам, бу бари-бир іикоя їилиш (їисса айтиш), бєлади, шундайми?

– Бєлмасачи?

– Аммо, у єзга шахс номидан їандайдир нутїни келтираётганида, биз, у кимнинг нутїи деб огоілантирган бєлса єшанинг нутїига єз нутїини иложи борича кєпрої єхшатмоїчи, демаймизми?

– Іа, биз шундай деймиз.

– Бошїа одамга – овоз ёки їиёфа билан бошїа одамга єхшаган бєлишлик – кимга єхшамоїчи бєлсанг єшанга таїлид їилишни англатмайдими?

– Нима демоїчисан?

– Бундай іолатда Хомер іам, бошїа шоирлар іам таїлид ёрдамида іикоя їиладиганга єхшайдилар.

– Албатта.

– Агар шоир іеч їаерда яширинмаганида, унинг барча ижоди ва іикоя, їиссаси таїлиддан іоли бєлар эди. Сен, яна тушунмаяпман, демаслигинг учун, бу їандай рєй беришини сенга тушунтираман. Агарда Хомер, Хрис келди, їизи учун тєлашга эваз келтирди ва ахейлиларга айниїса подшоіларга ялинди, деганидан кейин, у єз іикоясини у худди Хрис бєлиб їолгандай гапирмай, балки Хомер бєлиб давом эттирганида бу таїлид эмас, балки оддий іикоя їилиш бєлишини тушунасан. Ва тахминан мана бундай бєларди (шеър билан айтмайман, зеро мен шеъриятдан узоїман): «Коіин келди ва худолар уларга Трояни олиб, єзлари бешикаст їолишларини ва ахейлилар эваз олиб іамда худолардан уялиб унга їизини їайтариб беришларини сєраб дуолар їилди, коіин буларни айтганида, іаммалари унга эітиром кєрсатдилар ва рози бєлдилар, аммо Агамемнон ўазабланди ва даріол кетишни ва бошїа келмасликни буюрди, акс іолда коіинни на асо, на илоіий тож іимоя їилолмаслигини билдирди. Унинг їизи іаїида эса, уни озод этишдан олдин, їиз у билан биргаликда Аргосда їариб кетишини айтди. Агар коіин уйига бешикаст етиб олишни истаса, (іозирої) кетишни ва ўашини келтирмасликни буюрди. Буни эшитиб чол їєрїиб кетди ва индамай йєлга равона бєлди, їароргоідан чиїїанидан кейин эса, Аполлонга, унинг барча исмларига мурожаат этиб ва ибодатхоналар учун іам, муїаддас їурбонликлар учун іам їилинган туіфаларни унга эслатиб астойдил сиўинабошлади, дуолар їилабошлади. Булар учун (яъни Аполлонга їилинган туіфалар учун – тарж.) мукофот сифатида, бу кєз ёшлари іаїи Аполлон єз камон єїлари билан ахейлилардан єч олишини сєради». Дєстим, таїлидсиз оддий іикоя їилиш ана шундай бєлади.

– Тушунаман.

– Бунинг їарама-їаршиси іам бєлиши энди сенга тушунарли: нуїтлар орасида шоир єз номидант айганларини олиб ташланса ва фаїат нутїлар билан мурожаат їолдирилса (ана шу їарама їарши іолат бєлади)

– Буни іам тушунаман – фожеаларда шундай бєлди.

– Менинг фикримни сен жуда тєўри англадинг, шунинг учун єйлайманки, аввал тушунтиролмаганимни эди сенга тушунтира олдим, яъни: шеъриятнинг ва афсоналар ижод этишнинг бир тури бутунича таїлиддан ташкил топади – бу сен айтганингдек, фожеъа (трагедия) ва кулгили саіна асари (комедия)дир; бошїа тур шоирнинг єзининг гапларидан ибрат бєлади – буни сен асосан дифирламб (їасида)лардан топасан; эпик шеърият (достонлар)да ва бошїа кєп хилларда эса, – агар мени тушунган бєлсанг – єша иккала усулни (топасан).

– Іали нима деганингни энди тушундим.

– Олдин нималар іаїида гапирганимизни бир эсла: шеъриятда нималар дейилишини айтиб єтилди, аммо яна єшалар іаїида їандай гапириш кераклигини кєриб чиїиш зарур.

– Эсимда.

– Биз келишиб олишимиз керак, деб худди шуни айтмоїда эдим, шеърий асарларда таїлидга йєл їєйамизми ёки фаїат уларнинг баъзиларида таїлидга рухсат бериб, баъзиларида эса, ва айнан їайсиларида рухсат бермаймизми ёки таїлидни умуман уириб їєямизми.

– Фожеъа ва кулгили сахан асарларини бизнинг давлатимизда бєлишига йєл їєйиш керакмикин, деб єйлаётганингни пайїадим.

– Балки, – дедим мен, – эітимол мен шу билан чекланиб їомласман, мен іали билмайман: сєз, худди шамолга єхшаб їаерга учириб бораркин.

– Ажойиб сєзлар!

– Адиманд, сен мана буни іал їил: їєриїчилар бизда таїлидчилар бєлишлари керакми ёки керак эмасми? Айтиш керак-ки бу іам олдинги мулоіазалардан келиб чиїади – зеро, іар ким кєп ишлар билан эмас, фаїат бир иш билан яхши шуўулланиши мумкин, агар у кєп нарса билан машўул бєлишни истаса, у іеч нарса їилолмайди ва іеч нарсада єзини кєрсатолмайди.

– Іа, шундай бєлади.

– Тїлид борасида іам шундай далил бєлиши мумкинми? Бир одамнинг єзи, бир ваїтда кєп нарсаларга, гєё уларнинг іаммаси, – бир нарсанинг єзи бєлгандай, – муваффаїїиятли таїлид їилолмайди.

– Іа, шундай.

– Кимдир, іаїиїатан таїлидчи бєлиш учун, эслашга арзийдиган бирор ишни іар хил таїлид билан биргаликда олиб бораолиши даргумон. Чунки, икки турдаги таїлид бир-бирига яїин туюлган іолда іам, бир шахнинг єзининг їєлидан келмайди – масалан, іам фожеъалар, іам комедиялар ёзадиганларнинг. Сен іозиргина унисини іам, бунисини іам таїлид демаганмидинг?

– Албатта шундай, бир шахснинг єзи бир ваїтнинг єзида унга іам, бунга іам їодир эмас.

– Рапсодлар іам бир ваїтнинг єзида актёр іам бєлолмайдилар.

– Тєўри.

– Бир актёрнинг єзи комик ва фожеъий шоирлар учун, гарчи униси іам, буниси іам, – таїлид бєлсада, – тєўри келмайдилар. Шундай эмасми?

Ц Іа, бу таїлиддир.

– Адиманд, яна айтиб єтиш керак-ки, инсон табиатида кєп майда хислатлар борки, таїлид єхшаши бєлиб хизмат їиладиган барча нарсани акс эттириш ва бажариш кєпинча мумкин бєлмайди.

– Бу жуда тєўри.

– Демак, агар биз єзимизнинг аввалги мулоіазамизни єз кучида саїлаб їоладиган бєлсак, бизнинг їєриїчиларимиз їолган барча машўулотларни бир четга суриб їєйишлари ва давлат эркинлигини їєриїлаш билан єта синчков іамда бошїа нарсаларга чалўимай шуўулланишлари даркор. Улар бошїа іеч їандай иш їилмасликлари ёки бошїа бирор нарсага таїлид этмасликлари керак бєлади. Агар таїлид їилинадиган бєлса, фаїат уларга муносиб нарсага таїлид їилсинлар, яъни, ёшликдан бошлаб мард, аїлли, эркин ва іоказо одамларга таїлид їилсинлар. Эркин одамга хос бєлмаган ва умуман уятли нима иш бєлса єшани, таїлид туфайли уларда (їєриїчиларда) іаїиїатан іам шундай бєлишга мойиллик пайдо бєлмаслиги учун їилмасликлари керак. Таїлид, агар у билан болаликдан шуўулланилса, инсонга у одат бєлиб їолишини ва табиатига сингиб кетишини – ташїи кєриниш іам, овоз іам, руіий іолат іам єзгаришини ё сезмаганмисан?

– Сезганман.

– Биз ким іаїида ўамхєрлик їилаётган бєлсак єшалар ва ким фазилатли бєлиши керак бєлса єшалар, гарчи єзлари эркак бєлсалар іам аёлга таїлид їилишларига биз йєл їєймаймиз – аёл ёшми ёки їарими эри билан урушадими ёки єзини бахтли хаёл їилиб худолар билан баіслашадими ёхуд, аксинча мусибат чекиб єз ўам-андуіини шикоятомуз їєшиїиларда изхор этадими, бари-бир – іаммасини іам олдиндан назарда тутолмайсан.

– Албатта.

– Чєрилар ва їулларга іам таїлид їилиш ярамайди – зеро улар їуллар бажариши зарур бєлган ишларни бажарадилар.

– Іа, бу іам ярамайди.

– Ёки ёмон, ахмої одамлага таїлид: чунки улар асосан їєрїоїдирлар ва іамда биз іозиргина айтиб єтганимизга хилоф равишда іаракат (иш) їиладилар, – ўийбат їиладилар, бир-бирларининг устидан куладилар, маст іолда іам, хушёрликда іам сєкинадилар, беіаёлик їиладилар ва умуман улар єз-єзларига нисбатан іам, бошїа одамларга нисбатан іам, сєз ва ишда їандай ёмонликлар їилмайдилар! Бизнинг їєриїчиларимиз, – сєз билан іам иш билан іам, аїлдан озган, телба одамларга єхшаш бєлишга одатланишлари мумкин эмас, деб іисоблайман. Эркаклар бєладими ёки аёллар бєладими савдойи ва бузуї одамларни фарїлаб, аниїлаб олишни билиш зарур ва шунча єхшаш бирор ишни їилиш іам, уларга таїлид этиш іам мумкин эмас.

– Айни іаїиїат.

– Яна. Темирчиларга, турли іунармандларга, триерлардаги эшкакчиларга ва уларнинг бошлиїларига, умуман, ким шунга єхшаш бирор иш билан шуўулланса єшаларга таїлид їилиш керакми?

– Йєў-е! Бизнинг їєриїчиларимиз буларнинг іеч їайсисига эътибор бермасликлари керакку.

– Яна. Улар отларнинг кишнашига, буїаларнинг єкиришига, сувларнинг чулдирашига, денгиз шовїинига, момаїалдироїїа ва бошїа шунга єхшашларга таїлид їиладиларми?

– Аммо уларга телбаланиш ва аїлдан озганларга єхшаш манъ этилганку.

– Агар мен сенинг сєзларингга тєўри тушунган бєлсам, іаїиїатан беназир бир одам бирор нарсадан хабар бермоїчи бєлганида фойдаланиши мумкин бєлган баён ёки іикоя їилишнинг шундай бир тури бор; аммо, (беназир одамга) їарама-їарши тиббий їобилият ва тарбияга эга одам єз іикоясида їєллаши мумкин бєлган, бунга іеч єхшамаган бошїа тури іам бор.

– Бу їайси турлар?

– Менингча холис одам, єзининг іикоя їилиши борасида яхши фазилатли одамнинг їандайдир фикри ёки іаракати (иши)га келганида, буни у, гєёки бу одам унинг єзи бєлгандай кєрсатишни хоілаб їолади; бундай таїлид уят бєлмайди. Бундай хоіиш, яхши одамнинг ишончли ва оїил іатти- іаракатларига таїлид їилинаётганида анча кучлирої, ва саломатлигини йєїотган ёки буліаваслиги (тез севиб їолувчанлиши), шаробхєрлиги ёхуд їандайдир бошїа мусибатлар туфайли иродасиз, беїарор бєлиб їолган одамга таїлид їилишни эса анчагина кам хоілайдилар. Іикоя їилувчи єзига нолойиї одамга дуч келиб їолганида, ярамас одамга жиддий таїлид їилишни хоіламайди, агар бу ярамас іар їалай нимадир арзигулик иш їилган бєлса, озрої муддатга кєниши мумкиндир. Бундай одамларга таїлид їилишда хикоя їилувчи тажрибасиздир ва унга, єзининг руіий іолати бєйича іурмат їилолмайдиган – іурмат їилса іам, іазил йєсинида іурмат їиладиган – одамларнинг їиёфасини єзидан воз кечиб олиш кятли ва шу билан бирга жирканчлидир.

– Бу табиий.

– Демак у єз іикоясида (їиссасида), бизнинг іозиргина Хомер шеърлари борасида айтган фикрларимиздан фойдаланади: унинг баёни іам у, іам бошїа усул билан бєлади, яъни іам таїлид воситасида, іам іикоя їилиш воситасида бєлади, аммо, агар унинг асарини яхлитлигича олинса, таїлид улуши озгина бєлади холос. Ёки мен ноіаїманми?

– Албатта, ушбу іикоя їилувчида шундай услублар албатта бєлади.

– Демак, ёмонрої ва бунга єхшамаган бошїасида, у їанча ёмон бєлса, турли-туман таїлидлар шунча кєп бєлади: бундайн іеч нарсадан жирканмайди, кєп сонли эшитувчилар іузурида іамма нарсага эиддий таїлид іузурида іамма нарсага жиддий таїлид їилишга іаракат їилади: яъни, биз айтиб єтганимиздек момаїалдироїїа іам, шамол ва дєл шовїинига іам, єї ва ўилдирак ўичирлашига іам, карнай, флейта (найсимон мусиїа асбоби – тарж.) ва бурўулар – іарїандай мусиїа асбоби садосига іам, яна іатто ит хуриши, їєйларнинг маъраши ва їушларни овозига іам (таїлид їилади).

Унинг барча баёни товушлар ва ташїи їиёфага таїлиддан иборат бєлади, агарда унда іикоя бєлса іам, жуда оз бєлади.

– Шундай бєлиши муїаррар.

– Шунинг єзи, баённинг мен айтиб єтган икки туридир.

– Іаїиїатан шундай.

– Бу турлардан бири фаїат озгина оўишга йєл їєяди, ва агар бу баёнга мувофиї уйўунлик (гармония) ва усул (ритм) берилса, уни тєўри їєллайдиганларда деярли бир тахлитдаги мавзун, хушбичим айнан бир бєўин (іижо) іосил бєлади – зеро бу ерда оўишлар катта эмас; усул (ритм) билан іам тахминан шу іолатнинг єзидир.

– Албатта шундай.

– Бошїа турда їандай бєлади? У айни їарама-їаршисини, яъни, эшитувчиларга муносиб тарзда таъсир єтказиш учун усулнинг барча турлари ва созликни талаб їилмайдими? Зеро бу ерда єзгаришларнинг турли шакллари бєлиши мумкин.

– Тєўри.

– Айниш керак-ки, эшитувчилар іузурларида їандайдир чиїиш їилаётган шоирлар ёки умуман одамлар ушбу баён усулларидан ё буниси ёки бошїасига, ёхуд, ниіоят уларнинг їандайдир берикмасига, мурожаат їилади.

Бєлса гар кимнинг кори адолат,

Бошлайди уни бахт сори адолат.

Яхшилар яхшилик їилади фаїат,

Яхшининг доимо ёри адолат.

Адолат инкори адолатсизлик,

Адолатсизлик инкори адолат.

Илоіий неъматдир асли адолат,

Эзгулик аро сардори адолат.

Їилганда нолалар бєстонда булбул,

Гулга у їилади, зори адолат.

Гул очса баъзида адолатсизлик,

Бєлгай бу гулшаннинг хори адолат.

Васф этса адолат шевасин булбул,

Очгай ажаб гул гулзори адолат.

Бермишдур Афлотун ўазалга иліом,

Урфон, іаёт созин тори адолат.

2002 й. 9 окт.

– Иложсиз шундай бєлади.

– Биз нима їиламиз? Бизнинг давлатимизда ушбу барча турларга йєл їєямизми ёки аралашмаганлардан бир турними, ёки аксинча, аралашган турними?

– Агар менинг фикрим устун бєлганида бу – шоир, андишали, виждонли одамга таїлид їиладиган, аралашмаган тур бєлар эди.

– Аммо Адиманд, аралаш тур іам ёїмли Болалар ва устозларга сен танлаётган турга їарама-їарши бєлгани кєпрої хуш ёїади; оломоннинг кєпчилик їисмига іам шундай.

– Іа, уларга у ёїмлирої.

– Аммо эітимол, у бизнинг давлат тузилишига мувофиї эмас, дерсан, чунки бизда инсон модомики бир иш їилар экан на икки хил на кєп миїдорда бєлиши мумкин эмас.

– Іа, мувофиї эмас, дейман.

– Шунинг учун, этикдєз – бу этикдуз, єзининг этикдєзлик ишига їєшимча дарўа эмаслиги; деіїон – бу деіїон, єзининг деіїончилик меінатига їєшимча равишда іакам (судья) эмаслиги ва іарбий одам – бу іарбий, єзининг іарбий машїларига їєшимча равишда корчалон эмас; ва іоказо.

– Бу тєўри.

– Агарда янги (бошїа) їиёфага киришга ва нимага бєлса єшанга таїлид їилиш їобилиятига эга одам єз асарларини бизга кєрсатишни хоілаб єзи бизнинг давлатимизга каеладиган бєлса, биз унга, нимадир муїаддас, ажойиб ва ёїимли нарса олидда таъзим їилгандек таъзим їиламиз, аммо, бундай одам бизнинг давлатимизда йєї ва бундайларга бу ерда туриш манъ этилган, деб айтамизда унинг бошига хушбєй нарсалар суртиб, жун пешона боўич билан боўлаб бошїа давлатга жєнатиб юборамиз, єзимиз эса, єз фойдамизни єйлаб, унча ёїимли бєлмасада жиддийрої, инсоф, андишали одамнинг фикрлаш (сузлаш) услубига таїлид їилувчи ва нима іаїида гапирса іам єша гапини биз аввал жангчиларни тарбиялаш билан шуўулланаётганимизда биз белгилаган, аниїлаб їєйган намуналарга мувофиї равишда баён этувчи шоир ва ривоятлар, їиссалар жодкори билан їаноатланамиз.

– Агар бу бизга боўлиї бєлса (албатта) шундай їилар эдик.

– Энди, дєстим, мусиїий санъатни асарлар ёзиш ва ривоятлар, достонлар (айтиш)га тегишли бєлган їисмини тугалладик: нималар іаїида гапириш керак ва їандай гапириш кераклиги аниїланди.

– Менга іам шундай туюлмоїда.

–Демак, – дедим мен – їєшиїлар айтиш ва мелий шеъриятнинг хусусиятларини кєриб чиїиш їолди.

– Шундай.

– Агар биз мантиїан изчил бєлсак, улар їандай бєлишлари ва улар іаїида биз нималар дейишимиз керак – буларни іамма олдин айтилганидан топиб олади.

– Главкон табассум їилди.

– Суїрот шахсан мен, – деди у, – іар іолда ушбу іаммадан эмасман, чунки іозир биз нимани тасдиїлашимиз кераклигини унча англамадим. Лекин пайїаётганга єхшайман.

– Іар іолда, – дедим мен, – мелосда уч їисм: сєз, уйўунлик (гармония) ва усул (ритм) борлигини бемалол тасдиїласанг бєлади.

– Іа, буни албатта тасдиїлай оламан.

– Унда сєз улганлигидан, бу борада мелос їєшиїсиз сєзлардан іеч фарї їилмайди, яъни, биз іозиргина айтиб єтганимиз баён їилиш намуналарига мувофиї бєлиши керак.

– Бу тєўри.

– Ва сєзлар уйўунлик (гармония) ва усул (ритм) жєралигида бєлишлари зарур.

– Бошїача бєлиши мумкинми?

– Аммо биз, шеъриятда дод солиб йиўлашлар (марсия айтишлар) ва шикоят іасратлар бєлмаслиги кераклигини тан олдик.

– Іа, бєлмаслиги керак.

– Марсияларга їандай пардалар хос? Сен мусиїани биласанку, менга шуни айтиб бер.

– Лидийнинг аралаши, лидийнинг жиддийси, ва шунга єхшашларнинг баъзилари.

– Демак, уларни олиб ташлаш керак, – дедим мен, – улар, эркаклар учунгина эмас, вижонли, андишали бєлишлари керак бєлганидан іатто аёлларга іам тєўри келмайдилар.

– Албатта.

– Їєриїчи (соїчи)ларга маст бєлиш, нозиклик ва бекорчилик асло тєўри келмайди.

– Албатта шундай.

– Їандай пардалар нозиклаштирадилар ва базм їєшиїларига хослар?

– Ионий ва лидий – уларни заифлаштирувчи, бєшаштирувчи деб атайдилар.

– Дєстим, улардан жанговор одамлар фойдаланишлари мумкинми?

– Асло мумкин эмас. Аммо сенда дорий ва фригий пардалари їолади.

– Мен мусиїий пардаларни билмайман, аммо сен іарбий іаракатларда їатнашаётган ва омадсизлик келганида, ярадорлигида, ёки жонини аямаё жангга кирганида ёки бошїа бир бахтсизлик бошига тушганида матонат билан таїдирга тан берувчи, турли хил їийинчиликларни енгиб єтишга мажбур бєлган одамнинг овози ва таронасига таїлид їилувчи (парда)ни їолдир.