Читать книгу Дорога к Победе. Великая Отечественная война глазами современных историков и генералов - Группа авторов - Страница 3

Время идёт, и оно не только раскрывает некоторые тайны, но и вносит коррективы (порой и весьма основательные) в наше понимание исторических событий. Вот почему мы решили предварить изложение этих бесед, проведённых некоторое время тому назад, материалами «круглого стола», совсем недавно проведённого редакцией «Красной звезды» по инициативе издательства «Вече» и Союза ветеранов госбезопасности. Название этого заседания говорит само за себя – «Литература о Великой Отечественной войне: вчера, сегодня, завтра». В нём принимали участие главный редактор издательства «Вече» Сергей Николаевич ДМИТРИЕВ, а также:

Владимир Иванович БОГДАШИН, контр-адмирал;

Вячеслав Алексеевич БОЧАРОВ, Герой Российской Федерации, полковник – первый заместитель секретаря Общественной палаты РФ;

Александр Александрович ЗДАНОВИЧ, генерал-лейтенант ФСБ России – президент Общества изучения истории отечественных спецслужб;

Сергей Николаевич ИВАНОВ, руководитель Пресс-бюро Службы внешней разведки Российской Федерации;

Анатолий Николаевич КНЫШОВ, Герой Российской Федерации, лётчик-испытатель, член Правления Российской Ассоциации Героев;

Владимир Николаевич ЛОБОВ, начальник Генерального штаба Вооружённых сил СССР, генерал армии, доктор военных наук;

Арсен Беникович МАРТИРОСЯН, ветеран спецслужб, писатель;

Анатолий Исаакович ЦВЕТКОВ, полковник ФСБ России, заслуженный деятель науки РФ, участник Великой Отечественной войны.

Разговор вёл писатель Александр Юльевич БОНДАРЕНКО.

Дмитриев: Вспомню, что к маю 2010 года, когда мы праздновали 65-летие Победы, издательство «Вече» выпустило 65 наименований книг о Великой Отечественной войне. Продолжая такую полезную традицию, мы к нынешнему юбилею планируем выпустить книги семидесяти наименований, которые выйдут в нескольких различных сериях. Могу вам похвастаться, что одна из этих серий – «Имена Великой Победы» – появилась во всех киосках Роспечати, по вполне доступной цене – 130 рублей. В этих книгах рассказывается о жизни и боевой деятельности маршалов Василевского, Конева и других полководцев. Завершает серию книга о «Маршале Великой Победы» – Георгии Жукове. Вторая наша серия – о кавалерах ордена «Победа». В первом томе рассказывается об одиннадцати советских кавалерах этого ордена, во втором – об иностранных.

Плюс ко всему, мы решили отдельно вспомнить маршала Жукова. Поэтому с Марией Георгиевной, его дочерью, мы проработали два проекта… Пожалуй, для многих читателей, а особенно – читательниц особый интерес представит рассказ о последней любви маршала. Маша родилась, когда Жукову было 60 лет. И все остававшиеся ему четырнадцать лет – до 1974 года – у маршала была очень яркая жизнь. Так, вот, получилось: пребывая в глухой опале, он казался очень счастливым человеком – с личной, человеческой, семейной точки зрения. Мы делаем книгу, где впервые будут опубликованы все письма Георгия Константиновича к жене, а также – от неё к нему. Книга будет проиллюстрирована более чем ста фотографиями из семейного архива, большинство из которых делал сам Жуков. Оказывается, маршал очень любил фотографировать…

Кроме этого, мы выпускаем к юбилею Победы книги из серий «Военные тайны ХХ века», «Морская летопись», «Вся правда о войне» и ряда других. Мы надеемся на то, что в России военно-патриотическая, военно-историческая тема скоро будет востребована вновь, как это было в недавние времена.

Иванов: Буквально вчера Александр Юльевич Бондаренко сдал книгу о генерал-лейтенанте Павле Михайловиче Фитине – человеке, который руководил внешней разведкой СССР с 1939-го по 1946 год. К сожалению, в силу ряда причин о нем и его вкладе в Победу широкой общественности практически ничего неизвестно… Не секрет, что у нас ещё остаётся очень много нераскрытых страниц Великой Отечественной войны, и хорошо, что авторы и издательства нередко обращаются именно к ним, предлагают вниманию читателей малоизвестные материалы.

Зданович: Однако не будем обольщаться – книги о Великой Отечественной войне сегодня выходят разные, в том числе и по степени своей правдивости. Например, книга уже ушедшего из жизни Бориса Витмана «Шпион, которому изменила Родина». Мною подготовлена статья в «Военно-исторический журнал», в которой я с опорой на документы доказываю: 13 апреля 1945 года наша армия взяла Вену с боями! Это не было бескровное освобождение, как пытался доказать Витман. Мы потеряли в боях за австрийскую столицу почти 23 тысячи солдат и офицеров! Противник оказывал ожесточенное сопротивление, а упомянутый автор написал, что город нам буквально «преподнесло» австрийское подполье.

По его версии, спасителем города стала одна из групп австрийского движения Сопротивления, которой руководил майор вермахта Карл Сокол, австриец по национальности. Он возглавлял мобилизационный отдел в командовании 17-го армейского корпуса, оборонявшего Вену. Этот майор-де организовал группу из числа служивших в вермахте австрийцев, они взяли под контроль и удержали до подхода советских войск мосты через Дунай. Поэтому Вена, по утверждению Витмана, досталась нам малой кровью. Чушь это!

Бондаренко: Хотя такой майор вермахта – вроде бы действительно достоверная историческая личность. Фамилия у него довольно странная – пишется Szokoll. Наверное, из австрийцев с венгерскими корнями, так что фамилию надо произносить как «Соколл». Впрочем, мы нацистского рейхсмаршала называем Герингом, а немцы произносят «Гёринг», Хитлер у нас – Гитлер, а Кайтель – Кейтель. Но, это так, к слову…

После войны Карл Соколл стал писателем и кинопродюсером, его даже планировали выставить кандидатом на пост главы Австрии, но он отказался. Умер он в 2004 году, в Австрии его до сих пор чтят – в сентябре 2009 года в Вене был назван его именем парк, расположенный напротив военной академии, ему открыли памятник – в присутствии президента Австрии.

Зданович: Нет, никто не ставит под сомнение мужество австрийского майора Соколла. Но я – за достоверность исторической информации. А факты таковы: 2 апреля 1945 года два военнослужащих вермахта, оберфельдфебель Фердинанд Кес и старший ефрейтор Йоханн Райф, перешли линию фронта в полосе 9-й гвардейской армии 3-го Украинского фронта и попросили связать их с командующим – Маршалом Советского Союза Фёдором Ивановичем Толбухиным. Перебежчики представились как члены группы антифашистского Сопротивления, которая готова обеспечить брешь в немецкой обороне, что открыло бы советским войскам, подходившим к Вене, дорогу в центр столицы. Начало совместных действий наметили на 6 апреля, в 12: 30.

Майор Карл Бидерман, командовавший комендантскими патрулями в городе, должен был обезвредить взрывные устройства на мостах, подготовленных к разрушению. Однако 4 апреля Бидермана арестовали, а 8 апреля эсэсовцы публично повесили его на фонарном столбе как предателя. Вместе с ним были казнены капитан Альфред Хут и старший лейтенант Рудольф Рашке. Соколлу чудом удалось улизнуть от гестапо. Так что Вену нам пришлось штурмовать, как говорится, по полной программе, отсюда и большие потери, хотя и не сравнимые с боями за Берлин.

Немцы сумели взорвать почти все мосты через Дунай. Оставался один мост, и тот был заминирован, подготовлен к взрыву. Разведгруппа одного из полков 4-й гвардейской армии – шесть человек во главе со старшим сержантом – проявила большую смелость и изобретательность, чтобы добраться под водой до моста. Плыли буквально с трубочкой во рту, как в свое время наши запорожские казаки. Им удалось уничтожить всю немецкую охрану, они перерезали провода и обезвредили взрывные устройства. А затем держали этот мост полтора часа – до подхода наших танков. Всем шестерым было присвоено звание Героя Советского Союза.

Что касается гражданина Витмана, то что можно о нем сказать? На действительную воинскую службу его призвали в 1939 году с первого курса Московского архитектурного института. К этому времени он прилично знал немецкий язык, так как учил его с раннего детства. В 41-м нападение Германии встретил на Юго-Западном направлении командиром отделения в артиллерии, затем был командир взвода. Пленён в мае 1942 года во время нашего неудачного наступления под Харьковом. Работал на военном заводе в Эссене, потом каким-то образом оказался в Вене и, представьте себе, с лета 43-го стал учиться на архитектурном факультете венской Высшей технической школы под чужим именем! Вы можете представить себе, чтобы кто-то ещё из советских военнопленных получал высшее образование?!

Бондаренко: Да, это в духе Джеймса Бонда… И всё-таки, вполне возможно, что критикуемый вами автор какой-то контакт с одной из групп австрийского Сопротивления установил, и с майором Соколлом познакомился. В Центральном музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе, в экспозиции одного из залов, есть стенд о действиях австрийского Сопротивления, и упоминается об этом случае. Известно, что в 1996 году, по приглашению бургомистра, Витман посетил Вену и встречался с Карлом Соколлом…

Зданович: Я говорю, опираясь на архивные документы, в том числе – контрразведки «Смерш». Витман просто приписал себе, что он участвовал в деятельности австрийского Сопротивления! Когда Красная армия пришла в Вену и военная контрразведка начала фильтровать сомнительные личности, он поначалу скрывался. Однако его нашли, арестовали и после разбирательства отправили, как спецпоселенца, восстанавливать Донбасс, потом перебросили в Пермскую область. Он оттуда сбежал, купил себе у бандитов паспорт и по нему стал пробираться в Москву. Не получилось, погорел на «левом» паспорте, дали ему 10 лет, и он поехал в Воркуту…

При Никите Сергеевиче Хрущёве он стал «жертвой сталинских репрессий», потом получил орден Отечественной войны II степени. Ну и написал книгу о своих подвигах – мол, участник секретной разведгруппы, агент советской разведки, действовавший без связи с Центром, и т. д. Он ведь и вторую книгу написал – «Синдром удава», она вышла в серии «Секретные миссии» одного из московских издательств. Её авторами были сотрудники спецслужб, и вдруг – Витман!

Бондаренко: И это при том, что у нас есть о ком писать – говорю на опыте своих книг, в частности – «Подлинная история “майора Вихря”», про ныне здравствующего Героя России Алексея Николаевича Ботяна. И ведь сколько ещё достойных людей-фронтовиков, живут рядом с нами! И в наших Вооружённых силах остаются прославленные соединения, в которых сохраняется память об их участии в сражениях Великой Отечественной войны…

Лобов: Мне посчастливилось служить в Ленинградском военном округе. Среди его соединений была 63-я гвардейская стрелковая дивизия, которая стояла в Осиновой Роще. Она ведёт свою историю от 136-й стрелковой дивизии, которой в годы войны командовали генерал-майоры Николай Павлович Симоняк и Афанасий Федорович Щеглов, полковник Анатолий Георгиевич Афанасьев. Все стали Героями Советского Союза!

Ещё пример: 77-я гвардейская орденов Ленина, Красного Знамени, Суворова II степени Черниговская дивизия дислоцировалась в Архангельске – гарнизон на Лесной речке. Чем уникальна эта дивизия? Там была рота Героев Советского Союза и батальон кавалеров ордена Славы. В 1945 году было принято решение именовать 1-й батальон 215-го полка «батальоном Славы», так как весь его личный состав был награжден орденами Славы за форсирование реки Висла в январе 1945 года.

Дивизии, конечно, сейчас нет – её, в реформаторской суете, расформировали в 1996 году, как и десятки других прославленных соединений. Память о славных боевых подвигах дивизии теперь хранит лишь музей, созданный в архангельской школе № 93, на Лесной речке.

Но о подвиге таких дивизий должна помнить вся страна! Вот, здесь говорилось о подвигах разведки! Разведке – слава! Правильно, когда вспоминают о разведке и контрразведке, их роли в войне. Но, товарищи, на войне впереди шла пехота-матушка! Именно матушка-пехота, вместе с танкистами и артиллеристами, приближала победу. Она брала города, форсировала реки, прорывала немецкую оборону. В литературе, в том числе художественной, тема простого солдата, офицера должна быть представлена сегодня сильнее – именно на примере этих людей мы и должны воспитывать молодёжь. Вспомним Юрия Васильевича Бондарева: «Батальоны просят огня», «Горячий снег»… Где новые Бондаревы?!

Кнышов: Я – авиатор, летчик-испытатель. Мой отец был, как и у вас у многих, участником войны. Помню, когда они с однополчанами собирались у нас дома за праздничным столом, обязательно звучала песня «Эх, дороги». Пели почему-то тихо, но эта песня в душе у меня с тех детских лет остается. Искусство тех времен – те же самые песни – нас по-прежнему сплачивает и воодушевляет.

Среди нас в этом зале немало писателей. Вы создаёте прекрасные произведения о том времени. Но этого мало. Молодежь, она сейчас где? В Интернете – читает, слушает музыку, смотрит фильмы. А где на экранах реализованы ваши произведения? Я как авиатор учился, воспитывался на фильме «В бой идут одни “старики”». А что сейчас?

Перед вами очень важная задача дать нашей молодежи пример, образец. Сейчас в живых остаётся всего 680 Героев Советского Союза. 35 человек ушло только в прошлом году. Почему у нас мало о них рассказывают? Мы не раз обращались на радиостанции, телеканалы: давайте, мы, Герои Союза, Герои России будем у вас выступать. Выслушивают, но… положительных решений не принимают. Рейтинг мы им снизим…

Наша задача состоит в том, чтобы молодежь знала, ради чего сражались и побеждали участники Великой Отечественной войны. Чтобы она стремилась им подражать. Когда-то девушки мечтали выйти замуж за солдата, который отслужил в Красной армии. Ну, а если муж командир Красной армии – так это вообще было высшее счастье… За молодежь нам предстоит побороться, в том числе и средствами литературы, и хорошо, что Сергей Николаевич Дмитриев, руководитель очень уважаемого в ветеранской среде издательства «Вече», начал этот важный разговор.

Бондаренко: Кто-то может сказать, что Великая Отечественная война постепенно превращается в «преданья старины глубокой», однако это совсем не так. Ведь именно сегодня многие в Европе пытаются по-иному преподнести её историю и предысторию, ревизовать итоги войны. Идеологи националистических движений обращаются к мифическим подвигам своих соотечественников-коллаборационистов, то есть гитлеровских прислужников – и преуспеть в том помогает им дремучее невежество сограждан, не ведающих, что представители «высшей расы» видели в их дедах и прадедах «недочеловеков» и относились к ним, как, простите, к холуям, к скотам. Между тем события в мире развиваются по спирали, кольца которой становятся всё меньше и меньше, и то, что когда-то было трагедией, скоро может повториться в виде позорного фарса…

Как говорится, история плохой учитель: она ничему не учит, но строго спрашивает за неусвоенные уроки.

Богдашин: В Севастополе, в начале 1990-х, я как раз противостоял первому натиску украинских националистов – новоявленных бандеровцев. Потом, в городе Николаеве мне, русскому капитану 1-го ранга, довелось быть старшим морским начальником – я находился на должности командира бригады. Скажи мне кто в середине 1980-х что я буду служить в «иностранном государстве Украина» – я покрутил бы пальцем у виска… А ведь это случилось! Но мы, офицеры ВМФ СССР, и тогда выстояли. Может быть именно потому, что у нас в памяти был пример мужества наших моряков в годы Великой Отечественной. В советское время этот пример был достойно увековечен в литературе, а книги мы тогда читать любили. Страна была читающей.

Я и сам задумал написать книгу о подвигах моряков-черноморцев, однако о подвиге, совершённом в мирное время – когда наши боевые корабли таранили американский крейсер…

Бондаренко: Как это было? Пожалуйста, расскажите!

Лобов: А можно, рассказ начну я, потому как наблюдал за всей этой историей из Генерального штаба и знаю некоторые подробности того, что происходило в руководстве Минобороны и страны?

Бондаренко: Владимир Николаевич, безусловно!

Лобов: В марте 1986 года два американских корабля из состава средиземноморского Шестого флота – ракетный крейсер «Йорктаун» и эсминец «Кэрон» – вошли в Черное море. Явно провоцируя нас, они на 6 миль вторглись в наши территориальные воды у южного побережья Крыма, при этом на кораблях работали РЛС и другие радиоэлектронные средства – очевидно, выполняли разведывательные задачи.

Через полмесяца история повторилась. Мы вновь проявляем выдержку – тем более, генсеком был Горбачев, «перестройка», разговоры о «новом мышлении»… Словом, наш Черноморский флот дважды спустил им эти «шалости». Но затем Главнокомандующий ВМФ адмирал флота Владимир Николаевич Чернавин обратился к министру обороны маршалу Соколову с предложением активно противодействовать подобным провокациям. Сергей Леонидович доложил в ЦК КПСС. Вопрос вынесли на рассмотрение в Совете обороны СССР, где адмирал Чернавин доложил о своей идее навала бортом на корабль-нарушитель. Вопреки некоторым опасениям, Горбачёв одобрил идею, а заодно и порекомендовал при этом «подобрать корабли покрепче». Так появилась специальная директива Главкома ВМФ, разъясняющая порядок действий по вытеснению нарушителей.

И вот в феврале 1988 года штаб Черноморского флота получил информацию о предстоящем заходе в Чёрное море старых знакомцев – крейсера «Йорктаун» и эсминца «Кэрон». Главком Чернавин дал указание, как действовать в случае необходимости. Задействовать было решено два корабля: сторожевой корабль «Беззаветный» (командир – капитан 2-го ранга Богдашин) и СКР-6 под командованием капитана 3-го ранга Петрова. Привлекли также пограничный сторожевой корабль «Измаил» и поисково-спасательный корабль «Ямал». Всей группой кораблей командовал начальник штаба 70-й бригады 30-й дивизии противолодочных кораблей Черноморского флота капитан 2-го ранга Михеев.

Американцы пару дней находились где-то в 40–45 милях юго-восточнее Севастополя. И вот 12 февраля корабли США вошли в наши территориальные воды в Форосском заливе…

Богдашин: Конечно, американские корабли были предупреждены, что они входят в наши территориальные воды – но это предупреждение они проигнорировали. И тогда, после того как американский крейсер подошёл к нашей государственной границе, я получил приказание подходить к нему бортом – и таранить… «Беззаветный» произвёл навал на корму «Йорктауна» своим правым бортом. Якорь нашего сторожевика одной лапой разорвал обшивку борта крейсера, но другой лапой сделал пробоину в носовой части борта своего корабля. Тоннаж у кораблей, понятно, был не одинаков: 9800 и 3200 тонн. От удара крейсер развернуло, но он вернулся на прежний курс. Американские моряки высыпали на палубу, хохочут…

Тогда «Беззаветный», увеличив по моей команде скорость, пошёл на новое сближение и совершил еще один навал. Высокий форштевень СКР буквально влез на вертолетную палубу «Йорктауна», было снесено леерное ограждение, повреждены его командирский катер и пусковая установка противокорабельных ракет «Гарпун». На «Йорктауне» начался пожар. Вот тут уже американцам стало не до смеха… Пока «Беззаветный» разбирался с крейсером, «СКР-6» прошел по касательной вдоль левого борта эсминца «Кэрон», порвал ему обшивку борта и разбил шлюпку…

Бондаренко: И как на это реагировали американцы?

Богдашин: Командир «Кэрона» пошёл на сближение с «Беззаветным», чтобы прижать его к «Йорктауну» – так сказать, взять наш сторожевик «в коробочку». Тогда сохранявший выдержку Михеев, приказал демонстративно зарядить реактивные бомбометные установки РБУ-6000 глубинными бомбами и развернул их против кораблей США. Американцы прекратили сближение, однако на крейсере стали готовить к взлету палубные вертолёты. Но тут над их кораблями появились два наших боевых Ми-24 – и американцы, изменив курс, ушли в нейтральные воды.

Бондаренко: Очень интересно, но мы всё же отклонились от нашей главной темы… Возвращаемся к Великой Отечественной войне!

Мартиросян: Не могу похвастаться тем, что мои труды вошли в список 70 книг, которые издательство «Вече» будет выпускать к 70-летию Великой Победы. Но я думаю, что моя крайняя книга «Советская разведка накануне войны» все-таки сыграет какую-то роль… Я вообще-то специализируюсь на 22 июня 1941 года. Опять же, простите, речь будет идти о НКВД, о чекистах. Недавно я узнал очень интересный факт. В августе 1941-го отступающие войска Юго-Западного фронта оказались в ситуации, когда наступил критический момент. Практически иссякли запасы боеприпасов, а командование фронта оказалась под непосредственной угрозой уничтожения.

На отходящую штабную колонну насели немцы. Среди охраны была рота пограничников с Украины, со своими служебными собаками. 150 человек всего было. Пограничники выдерживают одну атаку, вторую, третью. Патроны кончились. Остались штыки, и в этот момент командир роты дает команду: «Фас!». 150 разъяренных пограничных псов идут на немцев. И немцы в страхе отступают. Я когда прочитал об этом военном эпизоде, представил эту картину. Это просто невероятно! Люди и собаки вместе отражали атаку гитлеровцев.

Второй интересный факт – о том, как в том же 1941-м один русский солдат остановил наступление целой танковой дивизии вермахта. Вы думаете огнем артиллерии? Минами? Гранатами? Ничего подобного.

Опять же на Украине дело происходило. Командир роты, инженер-металлург по образованию, получает задачу занять оборону на таком-то километре автотрассы и удерживать рубеж обороны 24 часа. Рядом был завод ферросплавов. Что делает командир роты? Приказывает всей роте: «Вытряхивайте свои вещмешки». Солдаты в недоумении – что это такое, надо к обороне готовиться, а тут… Но приказ есть приказ, вытряхивают.

Командир: «Теперь идите на ту горку – набирайте вот этот шлак и носите на дорогу, укладывайте».

В общем, весь день и полночи они это делали. Осталось несколько часов до рассвета. Показались немцы, выдвигаются по дороге. Идет первый танк. Немножко проехал, забуксовал. Идет второй танк, пытается его объехать – забуксовал, третий – забуксовал. В чем дело? Шлаки ферросплавные, они абразив жуткий – траки не выдерживали. В результате, они без единого выстрела остановили наступление танковой дивизии! Фантастика.

И последнее, что касается темы разговора. Мы очень долгое время считали, что Версальский договор был причиной Второй мировой войны. Одной из основных генерирующих причин. Мы считали, что Великобритания виновата – словом, «англичанка гадит». Нет, оказывается еще в декабре 1917 года в Соединенных Штатах Америки взялись за очень интересный проект Inquiry. В переводе с английского это – «расследование», «исследование», «наведение справок». Согласно этому «наведению справок», они решили, что самый лучший способ дальнейшего, послевоенного использования Германии – натравить ее на восток. Декабрь 1917 года – Первая мировая война еще не кончилась, но президент Вильсон уже уговорил деловые круги кайзеровской Германии согласиться с этим планом – еще до формальной капитуляции! Дальше пошли контакты американского военного атташе с Гитлером, многое в этом плане до сих пор неизвестно.

Затем появился Эрнст Ханфштенгль – полуамериканец-полунемец. В 1921 году он приехал в Мюнхен, в 1922 году состоялось его знакомство с Гитлером. Благодаря финансовой поддержке Ханфштенгля «Фёлькишер беобахтер» («Народный наблюдатель») превратилась в главную газету нацистов, а он с 1933 по 1937 год исполнял обязанности пресс-секретаря Национал-социалистической немецкой рабочей партии и отслеживал в интересах США действия Гитлера…

Цветков: Что волнует меня и как гражданина, и как творческого человека? Это то, что накануне 70-летия Победы мы находимся в ситуации, когда можно констатировать, что мы так и не создали своей национальной идеи, что у нас пошатнулась экономика, упал уровень культуры и образования. Меня, в конце концов, волнует то, что наша творческая интеллигенция, и писатели, и поэты, и музыканты, и художники, пока что просто стреляют по воробьям.

Пора создавать полотна большого общественного звучания. Как-то в разговоре с одним из писателей мы обменивались мнениями и сказали, что пора бы нам написать не «Войну и мир», как Лев Николаевич Толстой, а «Мир и война». Об этом, на первый взгляд, много написано, много сказано, но еще больше не осмыслено до конца. Я, как военный человек, пишу о войне. Пишу, образно говоря, через щель танка, из своей ячейки в окопе. Я не затрагиваю ни великих полководцев, ни больших командиров. Я хочу показать, что думал на войне простой солдат. Это необычайно трудно. Но это нужно.

А вот полотно большого общественного звучания еще, наверное, впереди. И я задумываюсь, о чем должны наши художники – в широком смысле слова – писать? Помните, Маяковский говорил о юноше, который, обдумывая житье, жизнь сделал бы с товарища Дзержинского? А наша действительность разве знает мало таких людей, с которых надо брать пример? Давайте все мы, в силу наших возможностей, будем писать, говорить, если хотите – кричать о тех людях, которые думают о нашей великой Родине и ее будущем. Потому что Россия бессмертна, и она достойна бессмертных полотен – в живописи, литературе, кинематографе.

Бочаров: Я, как первый заместитель секретаря Общественной палаты Российской Федерации, занимаюсь вопросами взаимодействия общества и власти. Сейчас, в 2015 году, оканчивается действие третьей государственной программы патриотического воспитания наших граждан, и стоит вопрос о разработке четвертой программы. Но… первое рабочее заседание по обсуждению её проекта было перенесено – по моей инициативе! – из-за слабости проекта.

Примечательно определение патриотизма, которое дали разработчики программы: «Патриотизм – это некое социально-государственное отношение между субъектами и объектами воспитательного патриотического процесса». То есть понятие «любовь к Родине», «любовь к Отечеству» вообще не фигурирует. Это всё процесс, и его надо рассматривать через призму чего-то…

Я встречался с Владимиром Владимировичем Путиным, ужинал с ним за одним столом на одном из приемов. На нашу встречу я принес ему три фотографии. Я их сделал в книжных магазинах города Москвы. Пришел в большой магазин на Полянке. Один из стендов называется «История Третьего рейха». И там книги лежат на стеллажах – названия примерно такие: «Я бил маршала Жукова», «Я – кавалер Железного креста», «Я – пулеметчик вермахта»… В другом московском магазине, на Кропоткинской, я обратил внимание на книгу «Мифы преступного мира». В оглавлении – биография Салмана Радуева! Террориста! На его руках – море крови, Первомайск, Кизляр.

Глава государства говорит мне: а вы можете мне отдать эти фотографии? Я отдал. Через пару дней меня просят прийти в администрацию и говорят: вот вы обратились к Владимиру Владимировичу, мы вам должны дать ответ. А какой ответ вам давать? Я говорю: да мне не надо давать ответ. Вы просто измените ситуацию.

В декабре 2014 года я был на приеме у мэра Москвы Собянина. Прежде чем прийти на прием, я опять пошел по этим магазинам. Надпись «История Третьего рейха» убрали. Зато на стеллажах появились новые издания – «Геринг, брат Геринга», например. А книг о героях нашего времени практически нет.

Бондаренко: Могу поделиться собственным опытом. Несколько лет назад я написал книгу «Юные герои Отечества» – 84 небольших рассказа о детях-героях, с Х века до наших дней; большой раздел в ней посвящён юным героям Великой Отечественной войны. Книга была издана дважды, по пять тысяч экземпляров – её профинансировали патриотически настроенные предприниматели. Книга не только продавалась, но и была передана в ряд школ. Там дети по этим рассказам изложения пишут, на уроках её обсуждают, инсценировки делают, используют книгу для организации патриотического воспитания и, как мне говорят, благодаря этому занимают первые места по районам и городам. Всё хорошо! Но недавно мои друзья в Москве предложили переиздать эту книгу каким-то официальным образовательным структурам. «Нет денег!» – отвечали сразу. Пришли в некий «детский фонд», в эдакий роскошный дворец, – а там тоже, оказывается, бедные люди сидят… Я не жалуюсь – меня издают, но такая книга, как многие считают, детям нужна! Детей нужно приучать к книге, к чтению – и воспитывать на подвигах, на положительных примерах.

Бочаров: Вы совершенно правы! Недавно я проводил встречу в одной из школ-интернатов Московского кадетского корпуса полиции. Корпус носит имя Героя Советского Союза Александра Ивановича Попрядухина, сотрудника милиции, который в 1973 году принимал участие в нейтрализации бандитов, захвативших самолет Як-40… И кадеты, которые проучились три года в этом кадетском корпусе полиции, не смогли ничего сказать о том, кто это был такой, чьё имя носит их корпус! А ведь там воспитателями работают ветераны – в погонах полковников и подполковников…

Поэтому мало того, чтобы написать книги, надо еще суметь донести информацию и идеи, содержащиеся в них, до сознания ребенка, до сознания молодого человека, вообще – каждого читателя.

И еще одно соображение. Мы можем написать очень интересные и полезные книги. Но если СМИ (государственные СМИ!), и в первую очередь телевидение, не работают в унисон с нами, то они «перебьют» всю работу литераторов, общественных деятелей, ветеранских организаций. Яркий тому пример – ситуация на Украине. До февраля 2014 года там работало немало ветеранских организаций, я бывал на встречах с ними. Но негативное государственное воздействие, деструктивное старание телевидения убило всю работу, которую добросовестно проводили украинские ветеранские организации. Из этого отрицательного опыта нам давно пора сделать свои выводы – а мы всё плывем по течению. Пора не ждать указаний сверху, а самим быть неутомимыми борцами за правду, активно и аргументированно разоблачать фальсификации истории!