Читать книгу ОН. Интимный разговор про тот самый орган - Анджей Гришевский - Страница 3

– С КАКИМИ ПРОБЛЕМАМИ ПОЛЬСКИЕ МУЖЧИНЫ ПРИХОДЯТ К СЕКСОЛОГУ?

– На первом месте я назвал бы страх действия. Он происходит из все более распространяющегося подхода к жизни как к бесконечному экзамену, на котором постоянно нужно набрать определенное количество баллов. На втором месте – зависимость от порно и мастурбации.

На третьем в равной степени две проблемы: нарушения либидо и эрекции. Далее идет преждевременная или ранняя эякуляция или вообще ее отсутствие, а также эмоциональные проблемы.

– КАКИЕ ИМЕННО?

– Чаще всего они бывают из-за того, что клиент не в состоянии построить продолжительные, безопасные отношения, или состоит в отношениях, но не может решить конфликт с партнершей или партнером. Отдельная группа клиентов – мужчины, которые не занимаются сексом, будучи в отношениях.

– ТО ЕСТЬ ЭТО НЕ РАЗОВЫЕ СЛУЧАИ?

– Это явление получает все большее распространение и уже стало приметой нашего времени. Согласно данным исследований, эта проблема касается каждого третьего мужчины, состоящего в отношениях.

Наконец, есть такие (и их тоже немало), кто приходит ко мне из-за того, что занимается сексом вне брака, является гомосексуалистом или бисексуалом или занимается мастурбацией.

– ИХ МУЧАЮТ УГРЫЗЕНИЯ СОВЕСТИ ИЗ-ЗА РЕЛИГИИ?

– Религии и культуры. Употребляя слово «культура», правда, я имею в виду именно культуру, построенную на фундаменте религии. «Я мастурбирую, то есть я грешен, потому что зря трачу сперму, как Онан». Другое дело, что библийский Онан, по сути, практиковал прерванный половой акт.

– «ИЗЛИВАЛ СЕМЯ НА ЗЕМЛЮ», ЧТОБЫ ЖЕНА ЕГО ПОГИБШЕГО БРАТА НЕ ЗАБЕРЕМЕНЕЛА. И ГОСПОДУ ЭТО НЕ ПОНРАВИЛОСЬ.

– Независимо от проблемы, с которой ко мне приходят, многие мои клиенты сомневаются в своей мужественности. Какой из меня мужчина? Соответствую ли я современным представлениям о мужественности?

– КАКИЕ ТАКИЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ?

– Например, представления о гибридной мужественности: я жесткий, абсолютный самец с глубокими эмоциональными компетенциями и впечатлительностью.

Представление о мужчине, который ухаживает за собой и при этом выглядит непринужденно неухоженным. Это набор абсолютно невозможных черт, как говорит мой знакомый сексолог Роберт Ковальчик.

– КАК БЫ ТЫ ОХАРАКТЕРИЗОВАЛ ТИПИЧНОГО СОВРЕМЕННОГО МУЖЧИНУ?

– Типичный мужчина нашего времени приходит в мой кабинет невыспавшимся, усталым, в состоянии стресса, с недостатком тестостерона и избытком пролактина (гормона, количество которого увеличивается вследствие стресса). А если это мужчина с недостатком тестостерона, у него, как правило, понижено либидо, проблемы с эрекцией и вообще низкий уровень жизненной энергии. Если пролактин повышен, а уровень тестостерона в норме, это тоже отразится в сексе, а кроме того, выразится в головной боли, депрессии, неврозе.

– ВЫГЛЯДИТ ТАК, БУДТО МЫ ЖИВЕМ В ДОВОЛЬНО НЕВЕСЕЛОЕ ВРЕМЯ.

– На польских и международных конференциях врачей-сексологов в последнее время часто говорят, что секс – это роскошь. Поэтому все больше людей пользуется стимуляторами, занимается так называемым «химсексом». Это ведет к повышенным рискам заболеваний и угрозе жизни. Очень многие люди уверены в своем всесилии. У меня был клиент-боксер. Четыре часа сна, два приема пищи в день: в семь утра и в девять вечера. В течение дня он принимал наркотики, чтобы не быть сонным и вообще функционировать. Жил так несколько лет.

– ОН ЕЩЕ ЖИВ?

– Еще жив. Ему нет тридцати, а у него уже был один инфаркт. Он пришел ко мне с проблемами с эрекцией и вопросом, не мог бы я ему что-то прописать.

– В СМЫСЛЕ, ЧТОБЫ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ С ЭРЕКЦИЕЙ?

– Да, он хотел какое-нибудь лекарство, чтобы у него снова стоял. Он ведь и так невероятно эффективен, динамичен, организован, только вот в сексе что-то не получается в последнее время. Он думал, это какая-то генетическая проблема. Он был очень уверен в себе, а я видел перед собой человека над пропастью, одной ногой за гранью. Я сказал ему, что лекарство не сделает его счастливым.

– А ЧТО СДЕЛАЕТ?

– Я предложил ему поменять стиль жизни на очень отличающийся от того, к которому он привык. Но это означает работу над собой. А потому я больше никогда его не видел.

– ЗАЧЕМ НАПРЯГАТЬСЯ, ЕСЛИ МОЖНО ВЫПИТЬ ТАБЛЕТКУ, И ВСЕ.

– Ко мне очень часто приходят такие пациенты. В основном сотрудники больших корпораций, владельцы стартапов, которые пашут без продыху. Но ведь не только белые воротнички и бизнесмены так вкалывают. Люди сидят в офисе по 10–12 часов. Их профессиональные компетенции до конца не определены, им нужно брать ответственность и за себя, и за других. Под давлением стресса все мышцы напрягаются, даже мышцы желудка, поэтому они и нормально поесть не в состоянии. Обед застревает где-то в напряженном пищеводе, от чего потом бывает рефлюкс, язва и прочее. Экономика нас грабит, рушит основы, на которых основана наша сексуальность.

– КАК ТАКАЯ РАБОТА ВЛИЯЕТ НА СЕКС?

– Представьте себе мужчину, который выходит из офиса после этих 10–12 часов работы. Он невероятно голоден, все его тело напряжено от работы за столом, он в гневе после всех проблем и стресса, с которыми боролся весь день. Ему хотелось бы как-то это компенсировать, лучше всего динамичным сексом, но пенис отказывается с ним сотрудничать.

– ПОЧЕМУ?

– Для того, чтобы кровь приливала к пенису, нужно расслабленное и теплое тело, а не напряженное и холодное. Это железная основа сексологии. Секс не получается – человек еще больше нервничает. Ведь партнерша подумает, что она его не возбуждает, и он – как это обычно делают мужчины – закрывается в себе и борется с вереницей разных мыслей.

– ИЛИ ПРИХОДИТ ДОМОЙ, ГДЕ НУЖНО СНАЧАЛА МНОГО ВСЕГО ОБСУДИТЬ, А ПОТОМ УЖЕ И СПАТЬ ПОРА. СЕКСА НЕТ, И ЧТО ТОГДА?

– Такие люди очень часто занимаются сексом в рабочее время.

– ВО ВРЕМЯ РАБОТЫ ПЕНИС СОГЛАСЕН СОТРУДНИЧАТЬ?

– В офисе есть привлекательная коллега. У нее приятный парфюм, она всегда улыбается, уверена в себе, хорошо одета, с прической, макияжем. У нее нет к нему претензий вроде тех, что он снова не позвонил сантехнику, не занимается детьми. Они начинают флиртовать. Оказывается, что у нее в отношениях с сексом тоже проблемы. Приходит время контакта. Что получается?

– НИЧЕГО?

– Почему же! У них прекрасный секс, потому что они рядом около десяти часов в день: смотрят друг на друга, улыбаются, возбуждают друг друга, между ними рождается связь. Другими словами, они делают все то, что нужно делать для работы сексуальности и на что у них в собственных отношениях времени нет. Многие мои клиенты говорят, что прекрасно выглядящая на работе любовница всегда выигрывает на фоне уставшей жены вечером дома.

– МОЖЕТ, В ТАКОМ СЛУЧАЕ ИМ СТОИТ ВЫЙТИ ИЗ ИМЕЮЩИХСЯ ОТНОШЕНИЙ И СОЗДАТЬ НОВЫЕ?

– Если бы они всегда работали вместе, это могло бы помочь. Но когда кто-то из них сменит работу, все закончится тем же самым. У них снова не будет времени на секс. Другое дело, что независимо от обстоятельств, входя в новые отношения, они могли бы почувствовать себя обманутыми, попав в приватную обстановку, уже без всего этого офисного окружения.

– ЭТА ЛИНИЯ «ВИЗУАЛЬНОГО» ОЧЕНЬ ПРИМЕЧАТЕЛЬНА: КОЛЛЕГА В ОФИСЕ ВСЕГДА АККУРАТНО ОДЕТА, В ТО ВРЕМЯ КАК ПАРТНЕРША ДОМА, ЕСТЕСТВЕННО, ОДЕВАЕТСЯ СВОБОДНО.

– Моя клиентка три года состоит в отношениях и изменяет своему партнеру с коллегой. Ситуация похожа на ту, которую я описал, только тут еще добавляется нюанс, о котором ты сказал: она часто подчеркивает разницу между любовником, менеджером верхнего звена, и партнером, который ходит в кедах и футболке с Марио.

– ПРАКТИЧЕСКИ ТАКАЯ ЖЕ ИСТОРИЯ ПОКАЗАНА В ФИЛЬМЕ «КАМПЕР». ПАРЕНЬ НА РАССЛАБОНЕ, КОТОРОГО ИГРАЕТ ПЕТР ЖУРАВСКИЙ, РЕВНУЕТ СВОЮ ДЕВУШКУ (МАРТА НЕРАДКЕВИЧ) К ЗВЕЗДНОМУ ШЕФ-ПОВАРУ (ЯЦЕК БРАЦЯК). КУЛЬМИНАЦИЕЙ ЕГО ДЕЙСТВИЙ СТАНОВИТСЯ ОДИНОКИЙ ТАНЕЦ ПОД ПЕСНЮ «ЧТО СО МНОЙ НЕ ТАК».

– Это хороший пример к нашей теме. Причем дело не в том, что она купилась на его дорогой костюм и тачку. Хотя они с партнером живут вместе, видятся довольно редко. А с тем парнем – на совещаниях, презентациях, в коридоре, на обеде. Наконец, быстрый секс в машине или несколько ночей вместе в командировке.

– В ТО ВРЕМЯ КАК ВТОРОЙ СИДИТ ДОМА И ИГРАЕТ В ИГРЫ.

– Порядочный геймер сидит дома и гамает, пока тот мужчина пашет: цветы, дорогой ресторан, возбуждающая переписка в мессенджерах. В такой ситуации у старых отношений нет шансов, так как они вообще не имеют какой бы то ни было крепкой основы.

– ИЗ ТОГО, ЧТО ТЫ ГОВОРИШЬ, Я МОГУ СДЕЛАТЬ ОДИН ВЫВОД: НУЖНО СДЕЛАТЬ ВЫБОР МЕЖДУ РАБОТОЙ И ОТНОШЕНИЯМИ.

– Не совсем. У меня есть клиентка, которая работает в большой консалтинговой фирме. Она говорит, что секс там так и кипит. В такой степени, что она сама, считавшая себя абсолютно моногамной, завела интрижку с женатым мужчиной. Она год ходит ко мне на терапию, и я бы никогда не подумал, что она на что-то такое решится.

– КАК РАБОТА МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ ЧЕЛОВЕКА!

– Когда я общаюсь с сотрудниками корпораций (а таких клиентов у меня все больше), я узнаю, что у них в жизни нет других состояний, кроме работы. Когда я спрашиваю про увлечения, хобби, им зачастую нечего ответить. Они не расслабляются, потому что им кажется, что это пустая трата времени. Другие пытаются что-то делать, но не чувствуют от этого радости. Они ничего не чувствуют, будто у них нервная система атрофировалась. И это еще добавляет им стресса. Тело все время в напряжении, у них нет возможности расслабиться.

– СЕКУНДУ, НО ВЕДЬ В СПОРТЗАЛАХ (ЕСТЕСТВЕННО, РЕЧЬ О ДОРОГИХ ФИТНЕС-ЦЕНТРАХ) БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ КЛИЕНТОВ – СОТРУДНИКИ КОРПОРАЦИЙ.

– Тренажерка, кроссфит, бег по пересеченной местности, пейнтбол – они выбирают такие виды спорта, потому что переносят рабочее состояние на отдых. Ход мыслей у них такой: «На отдыхе тоже нужно быть эффективным, смелым, пробивным, я должен быть сконцентрирован, показать выдержку и отвагу». Может, у них это и вызывает ощущение разрядки, но для тела это никакой не отдых. Нельзя жить все время в одном режиме. Это как если бы мы, будучи птицами, махали только одним крылом. Если ты живешь только в одном состоянии, второе все равно прокрадется через заднюю дверь. Такие люди говорят, что работают, вроде все у них в порядке, но со временем они все чаще чувствуют, что теряют концентрацию, становятся рассеянными.

– ОРГАНИЗМ ГОВОРИТ: НЕ ДАЕШЬ МНЕ РАССЛАБИТЬСЯ? Я САМ.

– И некоторые сдаются. Признают проблемы в сексе. Проходит несколько, иногда десяток встреч, прежде чем до них доходит, что нельзя заставлять марафонца голодать. Потому что их философия такова: марафонец бежит плохо – сам виноват, нужно быстрее. Ты можешь! Сделай это! Фермер из Австралии выиграл марафон без подготовки, потому что не знал своих ограничений, значит, и ты можешь выиграть, раздвинуть свои границы!

– «ПРЕПЯТСТВИЯ ТОЛЬКО У ТЕБЯ В ГОЛОВЕ!» Я БУДТО СЛУШАЮ КАКОГО-ТО ТРЕНЕРА.

– Когда я это слышу, я прихожу в бешенство. Им все время вдалбливают, что можно больше, они это слушают и совершенно не принимают во внимание, что у тела и головы свои границы. И когда внезапно тело говорит «стоп», они ищут вину… В себе. Они считают, что это они плохо поработали, что они какие-то неполноценные.

Поэтому часто прибегают к химсексу, то есть разным наркотикам, допингу, чтобы хоть как-то чувствовать сексуальность. А это ведет к проблемам с сердцем, нервной, пищеварительной, эндокринной системами… У этой истории нет конца, вернее, он может быть очень невеселым.

Две главные основы мужественности, а значит, и самооценки, для нас, мужчин, – сексуальная жизнь и профессиональная жизнь. Они тесно связаны и постоянно друг с другом взаимодействуют. Не получается в сексе, зато на работе оценили, зарплата хорошая, повышение. Худо-бедно это помогает чувствовать мужественность. И если при этом мы почувствуем поддержку, например, понимание партнерши, проблема может решиться сама, без участия сексолога.

– НАРКОТИКИ, ПОРНОГРАФИЯ – ЭТО ТЕМНАЯ СТОРОНА СОВРЕМЕННОЙ СЕКСУАЛЬНОСТИ.

– Порнография сильно влияет не только на сексуальное поведение, но и на личность. Люди становятся все более эгоистичными, они учатся удовлетворять только свои потребности. Плюс киберсекс, разные приложения для свиданий, часто рискованные контакты из Интернета, без презервативов.

– ВСЕ ЭТО ВЛИЯЕТ НА ОБЪЕКТИВАЦИЮ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ УЖЕ ДАЖЕ НЕ ЛЮДИ, А ПРОСТО ОКОШКИ В ПРИЛОЖЕНИИ, В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ТАКОГО МОЖНО ОТКЛЮЧИТЬ, ЗАБЛОКИРОВАТЬ.

– Раньше ты знал, что если хочешь секса с кем-то, ты должен хотя бы наладить связь, создать атмосферу безопасности или симпатии. Сначала было чувство безопасности, потом сексуальный опыт. Сейчас можно получить сексуальный опыт, не создавая никаких отношений. Достаточно того, что ты зайдешь на эротический портал, к которому подключены веб-камеры, заплатишь, и вот у тебя сексуальные отношения с кем-то, кого ты впервые видишь. И этот человек уже обнажен, уже хочет мастурбировать с тобой.

– СЕКСУАЛЬНЫЙ ФАСТФУД.

– Если ты хочешь чего-то большего, не нужно ходить на двадцать свиданий, достаточно подцепить кого-то из Тиндера. Или войти в чат – и уже через десять минут можно готовиться к бесплатному сексу без обязательств.

– И НЕТ ПРОБЛЕМ.

– Нет проблем? Проблема есть. Мы, люди, нуждаемся не только в сексе, но и в чувстве безопасности. Оно формируется во время свиданий. Когда мы проскакиваем этот этап, мы бросаемся в пучину и тут же тонем, сведенные судорогой. Тонем из-за проблем с эрекцией, преждевременной эякуляции, отсутствия оргазма и так далее.

– И ЕЩЕ, ВОЗВРАЩАЯСЬ К ЭТИМ ЛЮДЯМ-ОКОШКАМ В ПРИЛОЖЕНИЯХ, КОТОРЫЕ ТАК ЛЕГКО ЗАБЛОКИРОВАТЬ. ЭТО ВЕДЬ РАБОТАЕТ В ОБЕ СТОРОНЫ…

– Когда ты прыгаешь с цветка на цветок, не включаясь в процесс, воспринимаешь партнершу или партнера как предмет, очередной профиль в приложении, тебе кажется, что все в порядке. Но как только ты встречаешь кого-то, с кем тебе хотелось бы построить отношения, когда ты сам вовлекаешься в процесс, а тот человек перестает отвечать тебе после первой же ночи, ты чувствуешь себя использованным. Попадая в такую ситуацию, мы внезапно вспоминаем, что каждый человек – личность, и думаем: «Черт, это очень недостойное поведение». Кроме того, ты никогда не знаешь, в какой именно момент почувствуешь эту вовлеченность. Ты можешь включиться в самый неожиданный момент.

– И ЭТО ТОТ МОМЕНТ, КОГДА МУЖЧИНА РЕШАЕТ ИДТИ К СЕКСОЛОГУ ЗА ПОМОЩЬЮ?

– Мы, мужчины, воспитаны так, что сами должны решать свои проблемы. Нас воспитывают для борьбы, исследования местности, разрушений – то есть самостоятельности, автономности, независимости.

– Я БЫ НЕ СТАЛ ПЕРЕБАРЩИВАТЬ С ВОСПИТАНИЕМ НЕЗАВИСИМОСТИ. НО СОГЛАСЕН С ПРОТИВОСТОЯНИЕМ.

– Я говорю стереотипами. Точно так же согласно им женщин воспитывают больше для сотрудничества, эмпатии.

– НУ И ЧТО СДЕЛАЕТ ТАКОЙ БОЕЦ, КОГДА ЕГО ЧЛЕН ОТКАЖЕТСЯ СОТРУДНИЧАТЬ, А ГОРДОСТЬ И ЧЕСТЬ НЕ ПОЗВОЛЯТ ИДТИ К СПЕЦИАЛИСТУ?

– Когда у мужчины появляются проблемы – в сексе или в жизни – включается первобытный механизм «борись или беги». Чаще всего при жизненных сложностях у нас срабатывает установка «борись». Но, что удивительно, если проблемы касаются секса, у большинства звучит сигнал «беги». Это подтверждается исследованиями: только 8 % мужчин с сексуальными проблемами приходят к сексологу. Остальные, то есть 92 %, пытаются использовать какие-то свои способы, которые, увы, часто приводят к бóльшим проблемам!

– НАВЕРНОЕ, ЕСТЬ И ТЕ, КТО ЖДЕТ, ЧТО ВСЕ САМО ПРОЙДЕТ?

– Что все само пройдет или что партнерша или партнер забудет про секс. Доктор Дариуш Сковронский, который работает сексологом в Японии, рассказывал нам на конференции в декабре 2017 года, что там 46 % пар вообще не живут сексуальной жизнью!

– УБЕГАЮТ ОТ ПРОБЛЕМ?

– Именно. Когда есть проблема с сексом, мужчины убегают от нее или преуменьшают, включаются в работу, внешнюю сексуальность. Например, смотрят порнографию. Многие принимают подозрительные, к несчастью, легкодоступные лекарства, добавки. Подчеркну, что в Польше на продаже поддельной «Виагры» зарабатывают неплохие деньги.

– ВИДИМО, ЭТО ПРИБЫЛЬНЫЙ БИЗНЕС.

– Ты как в воду смотришь! Мужчины наивно верят, что с одной таблеткой к ним вернется сексуальная активность, которую они разрушали годами. Они решаются на такие вещи благодаря рекламе. Они ни с кем не консультируются, мужчины вообще очень одиноки в своих сексуальных проблемах. Не могут же они пойти к другу и сказать: «Чувак, что-то у меня проблемы с эрекцией, что мне делать?» Они боятся, что над ними будут смеяться.

Мужская дружба чаще всего поддерживается соперничеством – да, я снова говорю стереотипами. Но эти стереотипы сидят у нас в головах, они как бы помогают нам экономить энергию, заменяя глубокий анализ, подсказывают, как жить, и тем самым приносят много проблем.

– НАШ СТЫД – КУЛЬТУРНЫЙ ИЛИ ВРОЖДЕННЫЙ?

– Наша культура прямо говорит нам: мужчина должен быть твердым. Он не плачет, решает все проблемы, со всем справляется. А его член – как советский танк, пройдет через лес, реку, поле и дом. Дойдет до самого Берлина. Поэтому мы делаем вид, что проблемы нет. В результате в моем кабинете рождаются такие сцены:

– ВЫ ЗНАЕТЕ, АНДЖЕЙ, У МЕНЯ ТАКАЯ ПРОБЛЕМА, ВЫ, НАВЕРНОЕ, НИКОГДА О ТАКОМ НЕ СЛЫШАЛИ.

– Да? Интересно. Расскажите, пожалуйста.

– У МЕНЯ ПРОБЛЕМЫ С ЭРЕКЦИЕЙ.

Занавес.

– ЭТО, ДОЛЖНО БЫТЬ, СИЛЬНО ВЛИЯЕТ НА САМООЦЕНКУ.

– Одиночество современных мужчин приводит к тому, что многие (да что там, большинство из них!) уверены, что только у них преждевременная эякуляция, низкое сексуальное влечение или эректильная дисфункция. То есть они сломанные, они не соответствуют требованиями мужественности. И они такие одни на свете. Одиноки как перст.

– В КОНЦЕ КОНЦОВ ЭТИ 8 % ПРИХОДЯТ К СЕКСОЛОГУ. В ТВОЕМ СЛУЧАЕ – К МУЖЧИНЕ. ОНИ НЕ БОЯТСЯ МУЖСКОГО СОПЕРНИЧЕСТВА?

– Многие боятся, поэтому первые несколько, иногда даже десять, встреч – это снятие покровов, за которыми прячется их настоящее «я». Многое также зависит от того, какие были отношения с матерью и отцом.

– ПОЧЕМУ?

– Сыновья деспотичных отцов, которые часто их критиковали, скорее пойдут к сексологу-женщине. Они будут бояться, что мужчина будет их высмеивать, критиковать. Или придут, но с другой проблемой. С чем-то не таким постыдным, связанным не с сексом, а, например, с тем, что они реагируют агрессией на жизненные разочарования. Или что прочитали где-то мою статью, слышали обо мне по радио, читали нашу предыдущую книгу – и хотели бы уточнить некоторые моменты.

– ЭТАКАЯ ИГРА В ПРЯТКИ.

– Приходит клиент. Рассказывает, что у него плохое настроение, ему грустно, страшно, еще что-нибудь. И только где-то в конце он упоминает, что у него проблемы с эрекцией, будто это и неважно вовсе.

– МЕЛОЧЬ.

– Нет настоящих и ненастоящих проблем. Нарушения эрекции – не катастрофа, так же как и депрессия – не катастрофа. Но, прежде всего, ни в какой из этих ситуаций не нужно стыдиться.

Я часто слышу от клиентов: «Я думал, что вы выкинете меня из кабинета на первом же сеансе, что вы надо мной будете смеяться. Что я в качестве мужчины никто и мне нужно просто взять себя в руки».

– «ВЗЯТЬ СЕБЯ В РУКИ». ЗОЛОТОЙ СОВЕТ НАСТОЯЩИХ МУЖЧИН. ВЕРНЕМСЯ К ТВОЕМУ КЛИЕНТУ, КОТОРЫЙ ПРИШЕЛ ЯКОБЫ ТОЛЬКО С ДЕПРЕССИЕЙ. МОЖНО ВЫБРАТЬ ПРОБЛЕМУ, КОТОРУЮ ВЫ БУДЕТЕ РЕШАТЬ НА ТЕРАПИИ? ВЕДЬ ВСЕ ЭТО СВЯЗАНО МЕЖДУ СОБОЙ.

– Все зависит от того, что является приоритетом в данной ситуации. Можно составить список приоритетов от одного до десяти. Например: «Я начинаю новые отношения и хочу, чтобы эмоционально у нас все хорошо складывалось – это первый пункт. Но и чтобы был хороший секс. Поэтому секс для меня – второй пункт. Одновременно дела обстоят так, что меня полгода назад уволили с работы, и я никак не могу прийти в себя. Поэтому моя депрессия – следующий пункт».

– И ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ ОН БУДЕТ РАБОТАТЬ ТОЛЬКО НАД ДЕПРЕССИЕЙ?

– Мы будем работать над депрессией, но при этом у него могут начать рассыпаться отношения. Например потому, что под влиянием образца отношений с родителями, которые ложатся в основу всех наших отношений, он вынес из дома страх перед близостью. И ему надо над этим работать в первую очередь. Сокрытие таких проблем – это неполное использование терапии.

– А КТО ЭТИ МУЖЧИНЫ, КОТОРЫЕ ПРИХОДЯТ НА ТЕРАПИЮ? ЭТИ 8 %?

– Обычно это не какие-то особенно смелые или открытые люди. Как правило, люди проходят длинный путь, чтобы попасть в эти 8 %. Очень часто сексолог, специалист для них – последняя соломинка. Потому что они покупали какие-то добавки в Интернете и секс-шопах, пробовали секс на стороне, в том числе за деньги, убегали в порнографию, мастурбацию – и уткнулись в глухую стену. Не все, но большинство из них. И в этот момент они попадают ко мне.

– ПСИХОТЕРАПЕВТ ИЛИ СЕКСОЛОГ ДЛЯ МНОГИХ – ОТЧАЯННЫЙ ШАГ, А НЕ ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ.

– К сожалению, да. Стыд, связанный с нашей сексуальностью, проецируется и на отношения с врачами. Согласно данным исследований, 80 % пациентов не говорят врачам о проблемах с сексом при первом контакте. А ведь мы им должны говорить обо всем, что касается проблем со здоровьем. Нет, мужчины ждут: а может, врач сам спросит…

– МЕНЯ ВРАЧ НИКОГДА О ТАКИХ ВЕЩАХ НЕ СПРАШИВАЛ.

– А когда об этом спросили терапевтов, оказалось, что более 60 % из них считает, что пациент сам должен об этом сказать. Пациент ждет, пока врач спросит, а врач ждет, что скажет пациент.

– ГРОТЕСКНАЯ СИТУАЦИЯ.

– Как в анекдоте: «Приходит женщина к врачу, а врач тоже женщина». При этом проблемы с эрекцией уже десять лет превосходят другие проблемы со здоровьем, например, кардиологию, заболевания дыхательной системы, сахарный диабет, проблемы с щитовидкой и так далее. Десять лет – это очень ценная информация для терапевта, но многие врачи не спрашивают о сексуальной жизни пациента: боятся, что ему будет неловко.

– С КЕМ МУЖЧИНЫ ЧЕСТНО РАЗГОВАРИВАЮТ О СВОИХ ПРОБЛЕМАХ?

– Ни с кем. Сексуальность связана с таким стыдом, страхом и неуверенностью, что мужчины даже с партнершами не делятся тем, что чувствуют какую-то проблему. Они не говорят: «Блин, знаешь, сегодня я, кажется, не смогу», – потому что боятся, что партнерша сразу решит, что он ни на что не годится. Так, будто их личность или отношения определяются только сексом. А ведь как правило, секс – один из нескольких, даже многих прекрасных элементов отношений, вовсе не единственный!

– ОНИ НИЧЕГО НЕ ГОВОРЯТ И ПРИНОСЯТ СЕБЯ В ЖЕРТВУ ПЛОХО ПОНЯТОЙ ПРОБЛЕМЕ.

– Именно так. Когда я слышу: «Вы первый человек в моей жизни, с которым я говорю о своих сексуальных проблемах», я знаю, что в большой степени наша психотерапия будет основана на борьбе с токсичным стыдом, который парализует сексуальность клиента. Поверь, я постоянно слышу что-то «первым», а часто это типичные проблемы, о которых нужно сказать партнерше, жене, другу.

– ЧТО, НАПРИМЕР?

– То, что связано со страхом старения, рождением детей, свадьбой, страхом смерти, чувством непривлекательности, невозможности найти устраивающие вас отношения, страхом перемен. Ведь все мы периодически испытываем такие страхи. И мои клиенты, и ты, и я, и президент Польши. Не нужно ждать, что жизнь припрет нас к стенке, и тогда уже заставлять себя пойти к специалисту. Профилактика важнее лечения.

– НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО, Я ВЕРЮ В МУЖЧИН, Я УВЕРЕН, ЧТО ЕСТЬ ТЕ, КТО ПРИХОДИТ К ТЕБЕ ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ.

– Конечно. Например, те, кто начинает новые отношения и не хочет разочаровать партнершу, но уже замечал за собой проблемы с сексом. Или те одинокие люди, которые не хотят уходить на «сексуальную пенсию», что, в общем-то, правильно. Пенсионерами мы являемся только для Пенсионного фонда.

– А ТЕ, КТО ПРИХОДИТ, ПОНИМАЮТ, В ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ТЕРАПИЯ?

– Иногда случаются забавные ситуации. Однажды ко мне пришел мужчина, который подозревал, что партнерша ему изменяет. «Вы будете с ней что-то прорабатывать, а я буду приходить через каждые пять сеансов, вы будете мне предоставлять отчет, что у нее в жизни происходит. Я хорошо заплачу».

– НАСМОТРЕЛСЯ ШПИОНСКИХ ФИЛЬМОВ.

– Другой мужчина хотел приходить со своей партнершей, а от меня ожидал, что я поддержу его в споре. «Я хочу, чтобы вы ей показали, что я уникальный, умный, лучшая партия для нее, что она такого больше не встретит. Она меня недооценивает».

Однажды пришли родители с семнадцатилетним сыном.

– ОТВЕТСТВЕННЫЕ РОДИТЕЛИ, БРАВО!

– Эти как раз не очень. «Наш сын утверждает, что он гей». «Так в чем проблема?» – спрашиваю я. «Вы знаете, какими бывают молодые люди, какую чушь иногда несут. Это, наверное, в театральном кружке кто-то его убедил». Они хотели, чтобы я вернул сына на правильный путь, и были очень удивлены, когда я им сказал, что сексология давно считает гомосексуальность нормой. Они думали, что сексуальная ориентация – вопрос выбора.

– «СЕГОДНЯ ВЕГАН, ЗАВТРА ГОМОСЕКСУАЛ».

– Или как это было с женщинами за рулем в Саудовской Аравии до 2018 года: «Сегодня женщина за рулем, а завтра проститутка».

– ТО ЕСТЬ У ТЕБЯ НЕТ НИКАКИХ СУПЕРСПОСОБОВ, КАК У АНАТОЛИЯ КАШПИРОВСКОГО[3], ЧТОБЫ ПЕРЕУБЕДИТЬ КОГО-ТО, КАК ЗАХОЧЕТСЯ?

– Во-первых, это неэтично. А во-вторых, нельзя никого ни в чем убедить против его воли! Я спросил того отца, как он считает, смог бы я превратить его в гея, использовав все свои знания сексолога и психотерапевта. Мужчина с негодованием ответил, что это исключено. Вот и все, приплыли.

– КАК ЧАСТО НА ТЕРАПИЮ ПРИХОДЯТ ПАРЫ?

– Обычно мужчины приходят с партнершей, если у них понижено либидо и если у них не было секса несколько месяцев или даже лет. Приходят, потому что из-за этого женщина чувствует себя недостаточно женственной, притягательной. Или ей показалось, что у него интрижка. Или она прочитала мою статью. Это очень часто случается: например, после публикации в журнале Wysokie Obcasy Extra статьи «Кроссфит вместо секса» ко мне пришло больше десяти новых пар. Мы с Кристиной Романовской написали о людях, которые выбирают спорт для сублимации сексуальной жизни.

– «ЧТО, СНОВА ИДЕШЬ В КАЧАЛКУ?»

Она читает статью и спрашивает:

– Генек, а когда мы последний раз занимались сексом?

– Несколько недель назад.

– Нет. Несколько месяцев назад. А сколько раз на этой неделе ты сходил в спортзал?

– Пять.

И добавляет, что как только он проедет веломарафон, у них будет лучший секс в жизни.

– ТАК ВЕДЬ ЕСТЬ ЧЕМУ РАДОВАТЬСЯ! У НАС ФОРМИРУЕТСЯ КОМАНДА ОЛИМПИЙСКОГО РЕЗЕРВА!

– Не смешно.

– А ЕСТЬ ПРОБЛЕМЫ, С КОТОРЫМИ ПРИХОДЯТ ТОЛЬКО ПООДИНОЧКЕ?

– Например, преждевременное семяизвержение. Обычно партнерша или партнер даже не знает, что человек проходит лечение.

– ЛУЧШЕ ПРИХОДИТЬ К СЕКСОЛОГУ ОДНОМУ ИЛИ В ПАРЕ?

– Зависит от причины проблемы. Если это типично партнерские проблемы, те, которые происходят из отношений, стоит обсудить их вместе. А вот если ситуация связана с той самой грабительской экономикой, потому что он работает 10–12 часов, мало спит, кое-как ест, и ни на что у него нет времени, – нужна индивидуальная терапия.

– НУЖНО ТОЛЬКО НАЙТИ ВРЕМЯ ДЛЯ ВИЗИТА.

– Очень часто мужчина, закрытый перед женщиной, открывается перед терапевтом. Сначала ему надо выговориться, пожаловаться. Он не сделает этого при женщине, будет стараться сохранить лицо, примеряя разные маски. Поэтому сначала я даю человеку возможность выговориться, а потом мы начинаем терапию.

– ТО ЕСТЬ ЛУЧШЕ ВСЕГО ПРИЙТИ ОДНОМУ, А СЕКСОЛОГ СКАЖЕТ, НУЖНО ЛИ ПОДКЛЮЧАТЬ ПАРТНЕРА.

– Да, я работаю именно так. Лечение должно соответствовать клиенту, сидеть на нем, как хорошо подобранный костюм. Мы никогда никого не лечим по одному сценарию. Поэтому психотерапия сексуальных расстройств, которая осуществляется при помощи компьютерной программы, – идея очень далекого будущего. Кроме того, у терапии должна быть конкретная цель. Когда пациент приходит ко мне и говорит: «Знаете, я хотел бы над чем-нибудь поработать, но вообще не знаю, над чем, но хотелось бы, чтобы жизнь моя изменилась и я стал счастливым», нам нужно сначала решить, в чем для него заключается счастье.

– САМА РАБОТА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ИСТОЧНИКОВ СЧАСТЬЯ МОЖЕТ ИМЕТЬ ТЕРАПЕВТИЧЕСКУЮ ФУНКЦИЮ.

– Мужчинам часто кажется, что не только партнерша, но и сексолог или психотерапевт должен читать их мысли. К сожалению, я не учился в школе чародейства и волшебства Хогвартс и такой силой не обладаю. Наша цель должна быть измеримой, реальной.

– МИНУТОЧКУ. НЕОБХОДИМОСТЬ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЦЕЛЬЮ ТЕРАПИИ? ЭТО ВЕДЬ КОНКРЕТНАЯ ЦЕЛЬ!

– Нет, вовсе нет. Для меня это информация, что у кого-то внутренний конфликт, который сидит глубоко в подсознании. Этот конфликт – как лох-несское чудовище, которого мы не видим. Нужно откачать воду из озера и посмотреть, как там Несси по дну топает.

– МОЖНО КАК-ТО ПРИГОТОВИТЬСЯ К ПЕРВОМУ ВИЗИТУ?

– Это очень важный вопрос. С клиентами, которых ко мне прислала партнерша, или которые приходят импульсивно, дело обычно обстоит так: мужчина приходит, и мы смотрим друг на друга, смотрим, смотрим… Потому что он не очень понимает, зачем пришел. Если я его спрошу, он чувствует, будто я его атакую. Однажды мужчина обиделся на меня за то, что я задавал ему вопросы о сексуальной жизни.

– А КАКИХ ВОПРОСОВ ОН ЖДАЛ?

– Я сказал ему: «Если бы вы пришли к стоматологу, и стоматолог спросил вас о сексе, это была бы странная ситуация. Но если вы пришли к сексологу, есть высокая вероятность, что вы будете разговаривать о сексе». Он отвечает: «Ну да, но сразу на первых сеансах говорить о сексе?». Конечно, я стараюсь принимать во внимание чувство стыда и впечатлительность клиентов.

Я бы разделил клиентов на две основные группы. Те, кто приходит по принуждению партнерши или партнера, чувствуют, будто их вызвали к доске. Они удивляются, что у сексолога говорят об эротике, фантазиях, о том, как функционирует член и так далее. Я работаю с ними над мотивацией: зачем они пришли, что они могут потерять? Тогда они начинают говорить о причинах, по которым ко мне попали.

– А ВТОРАЯ ГРУППА?

– Это люди, которые давно борются с какой-то проблемой, чувствуют, что бессильны, и потому приходят ко мне в кабинет. Такие пациенты обычно очень хорошо понимают, над чем хотят работать.

Теперь, возвращаясь к вопросу, как подготовиться к визиту к сексологу, нужно решить, что мы хотим сказать и каковы наши цели – не только терапии, но и конкретной встречи. Другими словами, чего я хотел бы на этой терапии и на сегодняшней сессии достичь. Можно даже записать это себе на листочке. Это помогает в разговоре с терапевтом, в том числе и терапевту.

– ДА, ЭТО УЖЕ ЗВУЧИТ КОНКРЕТНО.

– Те пациенты, которые приходят из-за проблем с эрекцией, могут вспомнить, как эта проблема проявлялась на протяжении всей их жизни. Когда она появилась? Работало ли все до этого стабильно? Нужно вспомнить свои прошлые эмоционально-сексуальные отношения, проанализировать их. Все это – материал для нашей работы.

– КОТОРАЯ НЕ ОГРАНИЧИТСЯ ОДНИМ ВИЗИТОМ.

– Многие думают, что одного визита достаточно. Но не нужно обманывать себя. Ни один сексолог или психотерапевт – не волшебник. Я объясняю, что терапия требует времени, это не результат моего нежелания сделать быстрее. Нет лифта, который привезет нас к успеху, нужно терпеливо идти по ступенькам.

К переменам мы подходим маленькими шажками. Эволюция, а не революция, потому что революция часто съедает своих детей. Это совместная работа, как с персональным тренером. Я помогаю находить опыт, мотивацию, поддержку, но основная работа идет со стороны пациента: забота о своем самочувствии, сон, условия, регулярное и правильное питание, активность… Мы меняемся, когда сами к чему-то приходим, вырабатываем некие механизмы. Я никому не обещаю, что его жизнь изменится сама по себе, это было бы неэтично и еще более нереально. В психотерапии обычно дают удочку, а не рыбу. Кроме того, есть конкретные исследования нейрообразования в мозге, которые показывают, что при психотерапии меняется архитектура нейронных связей!

Это процесс обучения и изучения. Себя, своей сексуальности, партнера, партнерши: мы узнаем их заново.

– ПОЧЕМУ УДОЧКА ЛУЧШЕ РЫБЫ?

– Возьмем маленького медвежонка. Он смотрит на маму, как она охотится, собирает ягоды, мед. Впоследствии, когда он подрастет, он сам сможет обеспечить себе пропитание и выживание. А если он не наблюдает за мамой, а только ждет, что она ему все принесет, а с ней вдруг что-то случится (например, ее застрелит министр Шишко[4]), он умрет, потому что ничего не умеет. И поэтому я не решаю проблем за клиента, не подсказываю готовых решений.

– НО НЕКОТОРЫМ ЭТО МОГЛО БЫ ОЧЕНЬ ОБЛЕГЧИТЬ ЖИЗНЬ.

– Клиент часто приходит к психотерапевту как к родителю: «Папа, у меня сломалось, почини». А мы работаем над тем, чтобы построить родителя внутри клиента, чтобы он узнал разные способы, как можно быть хорошим терапевтом для самого себя. Терапия заканчивается успешно тогда, когда клиент создаст терапевта внутри себя.

– ТОЧНО. ВСЕ С САМОГО НАЧАЛА ЗНАЮТ, ЧТО ЭТО КОГДА-НИБУДЬ ЗАКОНЧИТСЯ.

– Я не ввожу клиента в зависимость от меня, как гадалка: приходи ко мне, иначе не узнаешь, что тебя ждет. Я помогаю клиентам выработать в себе зрелость и ответственность за их выбор. Мы делаем удочку, а жирного тунца клиент выловит себе сам. Тогда он еще очень долго будет испытывать гордость.