Читать книгу Севастопольский гамбит. Хроника 2014 года - Михаил Семенович Колесов - Страница 36

В Украине взбунтовались города. В Донецке проходит митинг против назначенного Киевом губернатора (Таратуты). Киевское руководство заявило о готовности вступить в НАТО (и разместить у себя систему ПРО). Путин заявил: «Россия не будет вести экономической войны с Украиной». В российском правительстве обсуждается вопрос о «финансовой помощи» Украине…

В Симферополь прилетел Президент Татарстана Рустам Минитханов, который подписал с Аксеновым Договор о «торговых отношениях». В это же время в Симферополь прилетел представитель ОБСЕ.

В Севастополе Алексей Чалый объявил о проведении референдума 30 марта. Но пока неизвестно, по какому вопросу. В СЦКИ (на ул. Ленина) он ответил на вопросы представителям «ветеранских» организаций (которые до сих пор себя ни как не проявили), сказав, что Севастополь «на данный момент» остается в легитимном поле действующей Конституции Украины. Но сейчас существует угроза провокаций с целью силового захвата власти в Севастополе. «До 30 марта мы не будем предпринимать никаких со своей стороны попыток отмежеваться, будем исполнять все финансовые обязательства, для того, чтобы все как было, с точки зрения простых людей, оставалось в том же духе.

Единственное, чего мы не будем делать: мы не будем выполнять на уровне взаимодействия никаких указов киевской власти». [Forpost].

Алексей Чалый также встретился с семьями украинских военнослужащих, по их просьбе, по поводу сложной ситуации, в которой они оказались. Им были предложены варианты компромисса. Одновременно «ветераны» украинских ВСУ потребовали гарантий сохранения их льгот. В связи с этим Координационный совет выступил с «Обращением» к военнослужащим Военно-морских сил Украины и членам их семей.

Городская прокуратура сделала заявление о признании незаконным решение горсовета о назначении А. М. Чалого председателем «Координационного совета». Но, в конце концов, удалось договориться о «нейтралитете» прокуратуры (до референдума). Тем временем Окружной административный суд Киева объявил «незаконными» все решения Севастопольского горсовета после 23 февраля.

Сергей Кожанов: «После революционных событий 23 февраля 2014 года в Севастополе, поднявших всю Украину на борьбу против фашизма, прошло совсем немного времени. Местная насквозь коррумпированная „политэлита“ перепугана и отчаянно боится изменений».

«Чалому нужно просто верить. Главная задача сегодня – обеспечить проведение референдума и дать возможность жителям города определиться со своим будущим». [Forpost.]

Вечером (19.30) я вновь участвовал в программе СевТВ «По существу» с Ириной Новосад и Николаем Скребец. Вроде бы получилось неплохо (были телефонные звонки). Интересно, будет ли продолжение…

Телеинтервью «СевТВ» (в сокращении):

Н.С.: – Наш гость второго вечернего блока программы Михаил Семенович Колесов, профессор Севастопольского Национального Технического университета, доктор философских наук, писатель, Заслуженный деятель науки и техники Автономной республики Крым, член Президиума Севастопольской Академии наук. Добрый вечер…

М.К.: – Добрый вечер.

Н.С.: – Я напоминаю нашим телезрителям, что задавать свои вопросы гостям и высказывать свое мнение вы может по телефону…

[Трансляция видеоролика о положении в одной из украинских воинских частей в Севастополе.]

Н.С. – Михаил Семенович, ваша оценка происходящего и можно ли говорить о какой-то философии данного конфликта?

М.К.: – …Я бы хотел начать с того сюжета, который мы только что увидели. Действительно, ситуация сложилась в городе неоднозначная. И, когда пытаются оценить ее только с одной стороны, попадают в логический тупик… А сложилась она вот почему. Потому что 22 февраля, как мы знаем, произошла украинская «февральская революция»… как это называется. На самом деле это был антиконституционный государственный переворот. Потому что одна Конституция, существующая, была отменена, а другая в течение нескольких минут была принята. Это типичный антиконституционный переворот. Но дальше события развивались совершенно нелогично. Возникло классическое безвластие. С одной стороны, легитимный Президент, какой бы он ни был, но он остается легитимным. С другой стороны, столь же легитимная Верховная Рада, которая вступает в противоречие с первой ветвью власти. А за Верховной Радой стоит абсолютно нелегитимный «Майдан», будем говорить так, – боевики Яроша, которые стоят, буквально, за спиной депутатов Верховной Рады с автоматами в руках.

Н.С.: – … с автоматами…

М.К.: Совершенно верно. Поэтому в стране сложилась ситуация правового вакуума, в котором оказались, кстати говоря, и военные, силовики и все те, кто, скажем так, присягал государству Украина. И в этой ситуации получилось так, что инициативу перехватили… радикалы с обеих сторон. С одной стороны, нам совершенно очевидно, по картинкам, которые мы видим из Киева, из Украины… Что там берут в свои руки инициативу радикальные, экстремистские элементы… А с другой стороны, официальна… власть – Верховная Рада. Правительство бессильно что-либо сделать, чтобы взять под контроль эту ситуацию. Вот что произошло сейчас на Украине, что вообще-то традиционно называется – «правительственный кризис». Есть такой термин, который точно обозначает, то, что сейчас происходит…

Н.С.: – Сколько он продлится?

М.К.: – Вы знаете, он может продлиться столько, сколько нужно тому, кто его создал. Мы понимаем прекрасно, потому что сейчас вопрос состоит в том, кто стоит за этим правительственным кризисом? …В последние дни это становится, более или менее, ясно. Потому что в первые дни была полная неразбериха,…домыслы, фантазии и т. д. Сейчас …ясно. Вот посмотрите на простой пример. Назначения губернаторов в восточные регионы Украины. Кто назначен? Олигархи. Их имена известны. Понятно, что они не скрывают, что являются спонсорами «Майдана». Иначе говоря, спонсорами «Февральской революции».

И.Н.: – Они говорят, что только они смогут успокоить эти регионы.

М.К.: – Они… и имеют в виду такой вариант. Они имеют большие деньги… и имеют возможность успокоить ситуацию. Но ведь вопрос в том, в чьих интересах и как? Вот это вопрос сейчас.

И.Н: – Извините, что я Вас перебью, у нас есть звоночек. Добрый вечер.

Звонок: – Вот вы употребляете слово «легитимный». А чем оно отличается от «законный»? Потому что это вроде похожие слова: «легитимный Президент», «законный Президент». Скорее всего – «законный Президент», но утративший свою «легитимность».

Смех. Н.С.: – Вот конструкция…

М.К.: – Вы абсолютно правы. Действительно, легитимность переводится как законность. Легитимность – это общепринятый международный термин, как понятный любому, любой аудитории. Конечно, у нас это обозначается словом «законность». Но есть все-таки нюанс. Есть нюанс, потому что под словом «законный» мы обычно понимаем «закон». На самом деле, это не совсем так, потому что не всегда за легитимностью стоит закон. За легитимностью иногда стоит просто признание. Признание, есть такой нюанс, который есть в юридической практике, когда закона еще нет, а признание есть. И вот сейчас на Украине так и складывается. Вроде правительство и Верховная Рада нелегитимны, но мы видим по той реакции, по крайне мере, Запада, что Запад склоняется к признанию этого правительства как одной из возможностей выхода из кризиса…

И.Н.: – Еще один телефонный звоночек. Добрый вечер, вы в эфире…

Звонок: – Здравствуйте. Я хочу сказать… Это лично мое мнение, что, сколько бы вы здесь не говорили, сколько бы на Майдане не говорили, сколько бы правительство Украины не говорило, казаки там бегали по Крыму, – все это, как говорится, камуфляж. Все зависит от двух сверхдержав: Российской Федерации и Соединенных штатов Америки. Сейчас делят, может ли ПРО и НАТО продвигаться к границам России… И на каких условиях договорятся, на таких и будет. В случае чего, мы станем между молотом и наковальней. Вот и все. Что бы мы не кукарекали, все решается там…

Н.С.: – Так вот военно-стратегическое значение Украины для сверхдержав, – насколько это зависит?

М.К.: – Вы знаете, я, по идее, с ним согласен. Такая постановка вопроса вполне правомерна и такая трактовка тоже может быть принята. В определенной аудитории, для определенной общественности. Но я бы развел бы ваш вопрос на два вопроса: стратегический и военный. Сейчас это разные вещи. Потому, что не только в связи с Украиной, но и вообще – с международной практикой. Потому, что, например, регион не представляет интереса с военной точки зрения, но зато представляет интерес со стратегической точки зрения, с так называемой, точки зрения геополитики. С геополитической точки зрения Украина играет большую роль не только для Европы, но и для мира в целом, в том числе, и для Соединенных штатов и …для России. Поэтому с геополитической точки зрения Украина имеет огромное значение. Что касается военной, то специалисты, по крайней мере, западные специалисты, – я слежу за интернетом – они не преувеличивают военного значения Украины… Потому что в НАТО не принимают всех подряд…

И.Н.: – Украина их не интересует?

М.К.: – У НАТО есть свои критерии и эти критерии достаточно жесткие. И пока Украина, с моей точки зрения, этим критериям не соответствует. И заявление о том, что они готовы обратиться к НАТО с просьбой рассмотреть вопрос о принятии в НАТО… Ну, да, это заявление политически может и производит впечатление кое на кого. Но специалисты знают, что это вопрос решается не так просто…

Н.С..: – Там множество технических сложностей и Украина их не сможет разрешить…

М.К.: – Да, начнем с того, что у Украины нет армии… Вот это первый критерий – боеспособной армии. Для того чтобы ее создать, нужно очень много времени и очень много денег. Готово ли НАТО вложить эти деньги в украинскую армию, – это большой вопрос.

И.Н.: – Но речь идет о влиянии…

М.К.: – Еще раз говорю, влияние военное и стратегическое значение… – не одно и то же. В НАТО входит очень много стран, но это не значит, что они имеют какое-либо влияние.

И.Н.: – У нас звоночек. Добрый вечер. Мы вас слушаем.

Звонок: – Я тоже хочу задать вопрос: о какой легитимности, о какой власти могут говорить чиновники из Киева, если по всем каналам, практически, украинские каналы, ни одного слова правды, сплошная ложь. Единственные каналы, которые можно смотреть, это «Крым» и «СТВ». О какой законности может говорить это так называемое правительство? Они промывают мозги людям, просто так, потому что им выгодно, плетут сведения настолько ложные, что я не знаю. Естественно, люди не верят этому…

Н.С.: – Опять же, можно поговорить сейчас о том, кто представляет …системные каналы в Украине, …господина Коломойского, господина Пинчука, господина Фирташа… А что вы от них хотите?

М.К.: – Я бы хотел ответить, хотя бы коротко, на это…

Н.С.: – Да, хорошо…

М.К.: Это прекрасное подтверждение того, что я сказал о различии легитимности и законности. Да, если понимать под легитимностью законность, то звонившая абсолютно права. Но ведь легитимность еще означает признание. Поэтому, с точки зрения признания, то это украинское правительство нелегитимно. Это очевидно. А вот с другой стороны, это законно.

Н.С.: – Какие шаги должно предпринять киевское руководство, киевское правительство, о легитимности которого мы здесь рассуждаем, для того, чтобы Юго-восток страны стал бы воспринимать его хотя бы не так враждебно, как сегодня?

М.К.: – Я не думаю, что у нынешнего правительства такие перспективы есть. Я не склонен так думать.

И.Н.: – А как нам быть?

М.К: – Я не склонен так думать потому, что ту позицию, которую заняло правительство… Мы говорим сейчас именно о правительстве как исполнительной власти в связи с теми конкретными действиями, которые оно предпринимает. Я думаю, что это правительство, правильно назвал Яценюк, – это «правительство смертников». Не с точки зрения того, что они пошли на подвиги и самопожертвование. А с точки зрения того, что они вряд ли долго удержатся. Потому что они, по существу, заняли принципиально неправильную политическую позицию. …Поэтому для того, чтобы пойти на выборы, они должны сформировать другое правительство, которое – как раз вы об этом говорите – оно, по крайней мере, успокоило бы Юго-восток.

Н.С.: – Была идея… и она была заложена в соглашении от 21 февраля… правительство национального единства, куда бы вошли все представители…

М.К.: – Абсолютно верно… Я это имею в виду… Если будет создано, действительно, коалиционное правительство, причем с участием восточных областей, …с активным участием, и тогда можно рассчитывать, что к выборам Украина придет нормально…

Н.С.: – Вчерашняя информация мне понравилась… Создана комиссия по разработке закона о языках. Ясно, кто его будет разрабатывать…

И.Н.: – У нас звоночек. Здравствуйте. Мы вас слушаем…

Звонок: – Здравствуйте. На РТК бегущей строкой было заявление Мустафы Джемилева о том, что крымско-татарское общество в бешенстве, но пока себя сдерживает, и, как будет решаться вопрос о защите крымско-татарского народа, допустим, государством Турция.

И.Н: – Спасибо большое.

М.К.: – Очень хороший вопрос. Как раз я хотел попросить перейти на крымскую тему. Нам ближе ситуация, которая складывается в Крыму. Вопрос очень хороший, потому что я немножко в теме… Показываю книжку [«Россия и Крым на рубеже двух эпох. Публицистика»], которая вышла у меня довольно давно, в ней собраны все мои публицистические статьи 90-х годов. Тогда складывалась в Крыму аналогичная сегодняшней ситуация. И здесь статьи, которые были опубликованы во всех крымских газетах, включая севастопольские. В них, как раз, обращалось внимание на то, что этот вопрос не так прост в Крыму, как это пытались тогда представить, и пытаются представить сегодня. …Здесь прозвучало, что надо начинать с легитимности самой крымской власти. В связи с этим вопросом… Почему? Потому что …Верховный совет Крыма во главе с Владимиром Константиновым… сейчас занял странную позицию. С одной стороны, они – Верховный Совет – провозгласили неподчинение киевскому правительству. А, с другой стороны, они заявили – правда, немножко позже – о том, что Крым остается в правовом поле Украины. Это очевидное противоречие. Одно из двух: либо подчиняетесь, либо не подчиняетесь. …А дальше пошли еще более нелогичные вещи. Отставка Крымского правительства во главе с Могилевым и назначение формирования нового правительства. Ни в одной Конституции: ни Крыма, ни Украины – это не прописано, такие полномочия Верховного Совета. Хорошо. Вы создали новое правительство. Ладно. Я Аксенова не знаю, поэтому не буду о нем ничего говорить… Хотя многих людей, которые стоят за ним, я знаю хорошо, потому что работал в 90-е годы в Симферополе. И участвовал, кстати говоря, в событиях 93-94-х годов довольно активно. Так вот. А дальше, смотрите, что делает Аксенов? Он себе переподчиняет силовиков, он объявляет себя Верховным главнокомандующим, он пытается подчинить себе воинские подразделения и так далее. Я понимаю, «революционный запал», я понимаю ситуацию, которая сложилась в Крыму, но все это … [направлено] на обострение ситуации в Крыму. Может быть, подобные меры нужно было бы и принимать. Но тогда, простите, вопрос о легитимности не стоит. Потому что вообще его никто на это не уполномочивал. Даже собственный Верховный Совет Крыма. …А, в связи с этим и крымско-татарский вопрос. …Я собственными глазами … [видел на ТВ] Чубарова, когда он выступал накануне, помните, – столкновения было в Верховном Совете Крыма, – и [слышал], что он тогда говорил. И сейчас, когда крымские татары, – я имею в виду, извините, …меджлис – «взяли паузу», вполне понятно, потому что никогда крымские татары не идут на обострение тогда, когда они не чувствуют, что сила на их стороне. Это разумное решение. Абсолютно правильно. Но не факт, что они будут вести себя пассивно, когда в Крыму будет проведен референдум. Тут, уж извините, я опираюсь на свой опыт …93-94-го годов…

И.Н.: – У нас еще один звоночек, как раз в нашу тему. Добрый вечер. Мы вас слушаем.

Звонок: – Добрый вечер. Мне хотелось бы по теме задать вопрос… о «дружбе народов» и «братстве славян»… Один из прообразов, который я хотел бы привести всем известного русского ученого украинского происхождения, который заговорил на языке первых жителей Австралии, Миклухо-Маклай. Наверно, это был правильный пример… Второй пример. Русские, украинцы, живущие в Польше, в Венгрии, Югославии, общаются на их языке. Короче… Это истина, которая является приоритетом дружбы народов. Спасибо.

М.К.: – Это вопрос не ко мне…

И.Н.: – Это, скорее, реплика.

М.К.: – Если позволите, я продолжу… крымско-татарскую тему, точнее сказать, крымскую тему. Итак, смотрите, что касается референдума. Вот, Крым провозгласил референдум… Кстати, я бы хотел, чтобы мы вернулись к сегодняшнему заявлению Чалого о том, что в Севастополе 30-го марта объявлен референдум. Это напрямую связано с тем, о чем мы сейчас говорим. Представьте себе, что в Крыму референдум состоится. Допустим. И допустим, что большинство проголосует за, скажем так, самостоятельность Крыма. А Киев это не признает. Киевская власть это не признает. Что тогда? Какой тогда выход из этого создавшегося положения?

Н.С..: – Правовой тупик.

М.К. – Правовой тупик. Потому что …очевидно, что Россия не будет вмешиваться. …По крайней мере, прямым путем, в том числе дипломатическим, допустим. А Крымское правительство, вероятно, не обладает такой возможностью, чтобы выполнить решение этого референдума, если результаты его буду положительными. Другое дело, если Киеву хватит разумности, опередить это событие и войти в переговорный процесс с крымским руководством о расширении, реальном расширении полномочий – что вполне возможно. Честно говоря, Киев ничего не теряет, если он пойдет на определенные конкретные уступки, то тогда, действительно, все становится в правовое русло, и Крым расширяет свои полномочия… И вот, если Конституция 1992 года, в частности, если она будет возвращена в Крыму. Этих полномочий будет вполне достаточно для того, чтобы сохранять свой суверенитет, скажем так.

Н.С.: – При этом экономическая зависимость Крыма от Украины будет полнейшая.

М.К.: – Это естественно, но при этом правовой статус будет соблюден. Поэтому, я подхожу к мысли, что здесь разрядить ситуацию, в Украине, в том числе и в Крыму, можно лишь путем диалога и компромисса.

Н.С.: – А вот, кстати, как пойдет украинское правительство, – не по тому ли пути, о котором Путин сказал так, говоря о Януковиче: он мог потерять малое, а потерял все, всю власть?

М.К.: – Абсолютно верно. Абсолютно. Новое киевское правительство может пойти по этому пути и потерять все. По крайней мере, то, которое сейчас существует. Я, почему и сказал, что, если хватит ума у руководства украинского, то это должно измениться к тому времени, когда будет решаться судьба Украины…

А в связи с этим, если позволите, я бы хотел перейти к севастопольской ситуации…

И.Н.: – Можно прервать? Телефонный звоночек… Мы вас слушаем, говорите…

Звонок: – Здравствуйте. Я смотрю по социальным сетям, не только в Киеве, но в Тернополе, в Львове, люди относятся к «Правому сектору» просто с ненавистью. Могли бы организовать телевизионные мосты между севастопольцами и обманутыми майдановцами, обманутыми киевлянами? Спасибо большое.

Н.С.: – К сожалению, не в наших силах, но мы передадим ваше желание руководству… Киева.

М.К. – Если позволите, …реплику по этому поводу… Между прочим, мне понравилось на пресс-конференции у Путина такая реплика, в связи с вопросом звонившего. Он несколько раз повторил, что люди, вышедшие на «Майдан», были правы, по существу. Это сказал Президент России. То есть сам по себе протест был вполне правомерен. Другое дело, куда он пошел, и, как его использовали. Это уже вопрос другой…

…И тот звонок, который сейчас прозвучал, он фактически указывает на то, что на Украине живут разные люди. Даже те, кто протестуют против власти, они тоже мотивированы совершенно разными интересами. И среди них есть нормальные люди, среди них есть разумные люди, среди них есть и порядочные люди. И поэтому «Майдан» – это не значит, что эти люди вне закона.

Н.С.: – Какое-то нарицательное имя…

М.К. – Надо понимать, что одно дело – политический протест, а другое дело – социальный протест. Это совершенно разные вещи. Так вот, если позволите, я бы хотел перейти к Севастополю. Очень коротко, потому что в Севастополе ситуация меняется…

Н.С.: – И время кончается…

И.Н.: – Есть еще один вопрос…

М.К.: – … настолько быстро, что, даже сегодня, готовясь к передаче, я смотрел внимательно телевизор, чтобы не попасть в просек. Вот как раз заявление Чалого по поводу референдума 30 марта меня застало врасплох. Потому что я как раз готовился по этому поводу поговорить. А теперь понял, что пока это будет преждевременно. Посмотрим, что из этой идеи выйдет. Но одно я могу сказать, если мы уже заканчиваем беседу, что все будет зависеть от того, как будет сформулирован вопрос на референдуме. Это очень важно. Потому что здесь заложена мина замедленного действия. Больше, чем в Крыму. Почему? Потому что большинство севастопольцев, не секрет, они настроены, – по крайней мере, те, которые вышли на митинг 23 февраля. Они настроены на то, чтобы добиваться российского статуса города. Очень серьезно. Вряд ли этот вопрос будет стоять в вопросах референдума. Потому что, пока Севастополь находится в правовом поле Украины, а мы подчеркиваем, что так оно и есть. И в горсовете, и в исполнительной власти Сегодня достаточно четко прозвучала эта мысль. И мы не можем включить вопрос в такой формулировке на референдуме. Тогда спрашивается, зачем нужен референдум, если более продуктивно сейчас представить новый статус города…

И.Н.: – …Севастополя… В новой редакции.

М.К.: – Совершенно верно. Тем более, я к нему имел некоторое отношение последнее время. Я знаю, что этот Статус сейчас находится в горсовете, что он там активно обсуждается, он фактически уже сформулирован. Если на референдуме поставить вопрос о статусе города, тогда, он может иметь очень серьезное значение даже для Киева. Но при одном условии… Вот недавно прозвучала информация, – о чем я услышал …по телевидению, – о том, что горсовет обратился в Верховный Совет Крыма с просьбой принять Севастополь в состав Автономной республики Крым. Боже упаси, если этот вопрос будет запущен в ход… Ничего хорошего не будет…

Н.С.: – Я не знаю, … Один депутат пошутил по этому поводу: да, только столицей…

М.К: – Да. Но, если серьезно, то это будет иметь серьезные последствия…

Звонок: – Добрый вечер. Я всех поздравляю с сегодняшним днем… постным. И хочу задать такой вопрос. Вот… правительство там ведет какие-то переговоры с Европой и прочее. …Но ведь Януковича никто не отстранял, он есть… А нам что делать? Неужели это решит референдум? … Почему какие-то решения принимают и принимают. И принимают бандитов, вооруженных до зубов, вот этих… боевиков…

И.Н.: – Спасибо вам большое. Мы вас услышали…

М.К. – Можно я отвечу? Вы знаете, что в связи с пресс-конференцией Путина, я вспомнил знаменитую фразу Франклина Делано Рузвельта, который сказал про диктатора Никарагуа Сомосу еще в те времена, о старшем, а не о младшем: «Сомоса – сукин сын, но он наш сукин сын!»

И.Н.: – Три главных правила для уверенности в завтрашнем дне?

М.К.: – Прежде всего, спокойствие. Во-вторых, понимание. И, в-третьих, трезвая самооценка.

Н.С.: – Исчерпывающе. Хотел бы подискутировать, но… я думаю, что наша встреча в этом эфире не последняя…

Из выступления Алексея Чалого 5 марта 2012 года на церемонии открытия Мемориального комплекса 35-я Береговая батарея:

«Хотя в Советском Союзе было довольно хорошее отношение к Великой отечественной войне, тем не менее, это отношение было ретушировано. Хорошо говорить о победах. Если говорилось о поражениях, то с превосходящими силами противника. А вот этот эпизод истории, в силу того, что здесь много чего намешано: и предательство, и неумение, которые в значительной степени привели к трагедии. Этот эпизод было решено из истории вырезать, чтобы потомки не раздражались и не нагружали себя слишком сложными мыслями. Но вместе с этим выкинули память о десятках тысяч людей, которые, по крайней мере, не получили заслуженного признания при жизни. Вообще-то стыдно открывать мемориал, спустя 70 лет после событий, которые здесь произошли. …Поэтому это хоть маленькая, но попытка вернуть этот долг. Не думаю, что в полной мере». [интернет-портал Forpost].