Читать книгу Битва за урожай - Павел Грудинин - Страница 4

Ведущий: Всем добрый день. Это Никита Исаев и «Свободная Пресса», и Открытая студия. Открытая студия, на которой мы обсуждаем самые злободневные вопросы и внутренней, и внешней повестки. И вот сейчас у нас на повестке дня внутренний вопрос.

На прошлой неделе, наконец-то, Владимир Путин раскрыл тот самый секрет полишинеля и заявился в качестве кандидата в Президенты Российской Федерации на период с 2018 по 2024 год. Собственно, фактически, будем считать, что выборы Президента завершены.

Основной вопрос, который сейчас стоит на повестке дня: что будет с тем самым правительством Медведева? Которое так тащат в течение шести лет, с 2012 года, и видимо оно просуществует весь президентский срок Путина, с 2012 по 2018 год. Хотелось бы обсудить итоги деятельности Правительства Медведева, и стоит ли этот чемодан тащить с собой в следующий президентский цикл будущему Президенту России Владимиру Путину, которого первый вице-премьер Игорь Шувалов уже объявил в качестве Президента в мае 2018 года, и анонсировал встречу с премьер-министром Японии Синдзо Абэ.

Эти вопросы мы обсудим с Павлом Грудининым, директором совхоза имени Ленина, известным человеком, экономистом, предпринимателем, общественным деятелем, который, собственно, вопросы экономики и внутренней составляющей, на мой взгляд, наиболее экспертно и грамотно разбирает на нашем и российском телевидении, и в средствах массовой информации выражает свою позицию.

Добрый день, Павел!

Павел Грудинин: Добрый день!

Ведущий: Правительство Медведева… Какую оценку ставите ему за эти шесть лет?

П. Грудинин: Ну, вообще-то я на протяжении шести лет ставлю ему оценку, и все время негативную. Вопрос в другом. Вы же сами сказали, мы знаем фамилию следующего Президента. Но это не значит, что мы должны идти по тому же пути, по которому мы шли предыдущие шесть лет, и вообще все предыдущие восемнадцать лет. И Вы же знаете, что кто-то все время лихорадочно ищет выход из этого положения. Мы слышим, что создаются какие-то центры стратегических разработок, что поручается кому-то новая экономическая, скажем так, доктрина, которую должны вот-вот, которую мы все ждем, когда же ее объявят. И никак ее не объявляют, и не говорят, куда же мы пойдем в следующие шесть лет. И вообще, куда мы пойдем и идем. И поэтому, мне кажется, тут главный все-таки вопрос не тот, какой будет фамилия премьер-министра, а то, что скажет президент, будущий президент, в качестве пути, по которому мы должны двигаться.

Ведущий: А важно, что он скажет, Павел? Ведь все это Президент уже говорил перед своим нынешним сроком, в 2012 году. Нам же обещали…

П. Грудинин: Вот в этом-то и опасность. Вот интересная вещь сложилась. Такая ситуация. У всех апатия по одной простой причине: мы ничего нового не ждем. Действительном, на четвертом сроке дождаться нового от нового-старого Президента, по меньшей мере, странно. Но есть такое понятие «жизнь заставит». Вот заставит вас жизнь плавать. Вот бросят вас в речку, и вы все равно выплывете или умрете. И вот следующий срок, в том числе и нашего правительства, в том, что мы вообще оставим страну в качестве вот такой единой державы или она развалится на куски.

Ведущий: А что Вас заставляет надеяться, Павел, что возможно что кого-то что-то сейчас заставит, в отличие от того же двенадцатого года? Вы же помните, какой был двенадцатый год? После Болотной, народ вышел, не поверил в результаты, было отрицательное отношение… И вроде казалось что вот именно сейчас Путин должен зачистить вот эти вот элиты, которые привели нас к тому, куда привели. Ведь мы же понимаем, что экономический кризис начался не в 2014 году. А стагнация пошла еще в одиннадцатом, двенадцатом годах. Все показатели об этом говорили, вся эта экономическая игла. Почему именно сейчас? Сейчас же вроде все хорошо? Мы встали с колен, растем чуть ли не 2%, или два с половиной, инвестиции прут, ваше сельское хозяйство 6% в год плюсы показывает…

П. Грудинин: Стоп, стоп, стоп. Давайте так. Вы помните, какая цена на нефть была в 2012 году?

Ведущий: Ну, думаю, что около ста.

П. Грудинин: И вот все это руководство, в скобках, так называемая элита, оно думало что рассосется. И Вы помните, какой был шок у них и они говорили: «Слушайте, при 80 долларах за баррель вообще мировая экономика разлетится в тартарары. А нам главное объяснить, как плохо будет, и на основании этого, что все враги». И они этот механизм просчитывали, или спокойно почивали на лаврах. И тут произошло несколько вещей, тут Вы абсолютно правы, стагнация началась гораздо раньше, инвестиции прекратились, и поэтому через три-четыре года вы не получите никакого эффекта… Но об этом они даже не думали. Самое страшное для них, извините меня, нечего стало «пилить». На всех все не хватало. Заканчиваются все эти фонды, на которые уповали. И вот приходит время, когда волей-неволей придется что-то решать. Они уже начинают объявлять, что платное здравоохранение, платное образование, денег в бюджете нет. Вы слышите. А от того что вы поменяете Медведева на Кудрина, или допустим, того же Бориса Титова, вы в любом случае не добьетесь кардинальных изменений. Это надо понимать. Кардинальные изменения лежат в другой сфере. В сфере того, что хватит уже делить людей на богатых, очень богатых и вообще нищих. Надо опять государственные, природные богатства, вернуть в лоно государства и на это жить всем, а не конкретной кучке вот этих вот олигархов. Надо сделать свободные выборы и справедливые выборы. Не должно быть такого, что все время известен результат.

Ведущий: Хорошо, Павел, а Вы слышите, чувствуете, ощущаете этот возможный посыл от Путина, от которого Вы ждете этой политической воли вот именно сейчас, или Вы продолжаете все то же самое что мы слышали? Раньше был Уралвагонзавод, он там выступал, делал заявления.

Сейчас Горьковский автомобильный завод, Раньше была молодежь одна, Молодая гвардия, теперь это добровольцы-комсомольцы и так далее. Может быть, ничего не меняется? Все та же самая ширма?

П. Грудинин: В жизни вообще ничего не меняется. 31 декабря будет Новый год.

Ведущий: Но только что Вы сказали, что все должно измениться, потому что у них денег меньше, жизнь заставит, они должны провести реформы.

П. Грудинин: Да. Тут выбор уже определенный есть. Знаете, что если они этого не сделают, то, скорее всего, будет бунт, революция, не важно, как это назовут.

Ведущий: Серьезно?! Вы ожидаете даже такового?

П. Грудинин: Я не ожидаю. Это, скажем так, планомерное развитие событий. Я за весной ожидаю лета, а за летом ожидаю осень. И если вы не даете возможности людям жить нормально, если 40% граждан за чертой бедности, если они тратят львиную долю своих доходов на оплату ЖКХ и на еду, рано или поздно произойдет взрыв. Никто никогда призывать никого на улицу не будет. По крайней мере, существующие политические партии, какого бы спектра они не были, никогда этого не будут. А Вы что думаете, что в 1917 году кто-то ожидал что, допустим, в Петрограде голодные матери из-за детей выйдут на улицу, а полицмейстер откажется в них стрелять?

Ведущий: В 1917 году была война, Первая мировая.

П. Грудинин: Подождите. У нас тоже войн достаточно. Я о другом.

Ведущий: Ну мы сейчас не ведем такую масштабную.

П. Грудинин: Помните, что сказал Владимир Ильич Ленин, когда характеризовал революционную ситуацию? Он сказал: «Низы не могли, а верхи не хотели».

Ведущий: То есть Вы «черного лебедя» можете ожидать?

П. Грудинин: Секунду. Вы посмотрите. «Платон», фермеры, которые едут, шахтеры которые кричат, что зарплату не выплачивают, моногорода которые встают, Москва, которая недовольна реновацией, выходит по каждому поводу. Это не революция, но это такие народные волнения. Где кто-то себя неправильно поведет? Помните, расстрел ленских рабочих, потом еще что-то произошло, а потом это все вспыхнуло. Никто не знает. Но ситуация раскачана до предела. Это же видно всем.

Ведущий: Реально? То есть Вы считаете, что народ сейчас… холодильник побеждает телевизор?

П. Грудинин: Я считаю другое. Что первая часть уже есть, низы не могли. А вот верхи в феврале, посмотри, как они себя поведут?

Ведущий: Понятно.

П. Грудинин: Потому что верхи тоже в сложной ситуации оказались.

Ведущий: То есть, и это должно стать катализатором той политической воли к запуску не просто смены лиц, но и политических и экономических реформ? Я правильно Вас понимаю?

П. Грудинин: Давайте исходить из того, что в Кремле сидят тоже неглупые люди, которые должны оценивать… Знаете, что такое управлять? Управлять, значит предвидеть. Если они как-то управлять хотят, они должны какие-то прогнозы строить. И прогнозы на сегодняшний день не утешительные.

Ведущий: Они управляют сейчас как хотят, ситуацией. Губернаторы по 80% получают. Только приехал мальчик, полгода поездил на велосипеде, попиарился, 80 процентов голосует.

П. Грудинин: Подождите. Мы говорим о жизни. Все же прекрасно понимают, в том числе и в Кремле, и в Администрации Президента, что все дутые цифры. У Мубарака было 74%, у его партии. Рейтинг Саддама Хуссейна был за 80%.

Ведущий: А у Мугабе было 93. Как и его 93 года.

П. Грудинин: Вот и все. Но потом что-то происходит и не считаться с этим нельзя. Поэтому я надеюсь, что они это понимают.

Ведущий: Хорошо. Что должен сделать Президент, какую политическую волю и какие основные структурные экономические и политические реформы, по Вашему мнению, сейчас нужны? До основания мы разрушим?..

П. Грудинин: Нет, Вы подождите. Вы же слышали, что политические лидеры, вот Геннадий Андреевич Зюганов, говорит, что давайте переведем повестку выборов в повестку делового общения выхода из кризиса. То есть вот у нас есть люди, вот у нас есть предложения. Так или иначе, шесть лет назад предлагали ввести прогрессивную шкалу налогов. Президент об этом же даже сказал, тот Президент, который был кандидатом, а потом стал Президентом. Фамилию его называть бесполезно, она все время одна и та же. И он сказал, да, надо об этом подумать. И шесть лет думал. Сейчас слышу опять предвыборные речи, премьер-министр того Правительства которое назначил Президент, тоже сказал, что нужно все-таки вводить. Об этом говорили коммунисты очень долго. О том, что, например, нужно половину денег оставлять на территориях говорили все, Примаков, коммунисты…

Ведущий: Сегодня Матвиенко заявила об этом.

П. Грудинин: Вот видите. И все эти идеи известны. Вопрос только в другом. Слушайте вы будете хоть что-то делать, для того чтобы на территории Российской Федерации жить можно было не только в крупном городе, Москве и Санкт-Петербурге, а еще где-нибудь? Президент не может от этого все время отмахиваться. Связанные с коррупцией дела, так или иначе. Нельзя все время говорить, что мы будем бороться и не бороться. Рано или поздно придется этим заниматься.

Ведущий: Примаков, Маслюков, 1998 год. Эффективно сработали за те восемь-девять месяцев?

П. Грудинин: При цене нефти 20-30 долларов за баррель вывести страну, и она опять стала производить, конечно, эффективно. Но Вы знаете, как они этого достигали? Поставили под контроль валютную выручку, поставили под контроль банки, сделали так, что производством стало заниматься выгодно, преференции отечественному производителю ввели. Это несколько десятков, скажем так, шагов, которые привели к тому, что страна задышала.

Ведущий: То есть Вы считаете, что те методы, которые использовали те, немолодые уже, люди, но имеющие отношение во многом к коммунистической партии, Маслюков уж совершенно точно, к современной коммунистической партии, можно во многом брать в качестве кальки сегодня. Верно? Кто конкретно из людей, физических лиц, сегодня способен это сделать в Правительстве? Вот Вы говорите, что фамилии не важны.

П. Грудинин: В нынешнем Правительстве никто.

Ведущий: Я не про нынешнее. Из общественного или политического спектра.

П. Грудинин: Я их могу называть, их огромное количество.

Ведущий: Назовите хоть несколько фамилий. Глазьев, условно.

П. Грудинин: Вот видите, Вы сами говорите. Вопрос в другом. Есть стратегическое движение вперед и есть направление. И с этим направлением эта команда должна справиться или не справиться. Ну чем Вам, например, Бабкин не нравится? Бабкин это опыт. Причем канадский опыт, российский опыт. Он на своей шее все это прошел. Написал программу, достаточно, на мой взгляд, реалистичную. И надо давать возможность профессионалам работать. Профессионалам, конкретным. В каждой отрасли есть люди, которых я могу называть. Только зачем? Для этого есть другое. Есть политическая партия, которая говорит, что вот у меня есть команда профессионалов. Вот из этих профессионалов, я считаю, вот эти и должны пойти. И они должны их предложить Президенту. Президент должен создать правительство народного доверия, все политические спектры включить сюда. И после этого начать работать.

Ведущий: А у него сейчас не правительство народного доверия? У него 85% рейтинг.

П. Грудинин: У него правительство народного недоверия. Потому что народ не доверяет Правительству. А то что он доверяет конкретному лицу, которое, по большому счету, рейтинг сделало с помощью вот этого голубого экрана… Вот я, например, прагматичный человек. Меня всегда интересует результат. Вот что огромное количество людей за чертой бедности. Разруха в сельском хозяйстве и в производстве. А это факт. Притом что страна какая-то рядом находящаяся 7% в год растет, Китай, с какой-то как будто бы тоталитарной системой. А у нас она как будто не тоталитарная… Извините, даже то, что министра Правительства главный чиновник Роснефти сажает в тюрьму, а сам не приходит и не выступает в суде, это что? Это не коллапс судебной системы? И поэтому надо менять. И поэтому правительство народного недоверия, и человек которому сделали рейтинг.

Ведущий: Приведу цифры про правительство народного недоверия. Фонд общественного мнения. 40% – доверяют, 20% – нейтрально, 40% – не доверяют. Вот такие цифры. Я задал вопрос Людмиле Паутовой по этому поводу, которая директор этого фонда. Она сказала, что, несмотря на то, что нам всем кажется, что это условное недоверие, но вот цифры таковы и ничего с этим не поделаешь.

П. Грудинин: Понимаете, еще раз. Я давно не доверяю тем, кто вот эти вот отчеты приносит. Потому что совершенно другая ситуация, картина на земле. Вы можете сейчас спросить, сколько человек доверяет конкретно министру сельского хозяйства Российской Федерации и можете привести мне любые цифры. Но если вы приедете, например, в Краснодарский край и зайдете в какую-то станицу в каком-нибудь районе, вы обнаружите, что эти данные летят в тартарары. Надо опрашивать не таким образом, а совершенно другим. Но количество недовольных, их видно по количеству людей, которые ездят на машинах, в той же Москве. Попробуйте рассказать, что мэр сделал правильно, что сузил улицы, что он положил столько раз плитку. Попробуйте… Хотя рейтинг мэра, если Вам будет та же структура рассказывать, будет там 70%.

Ведущий: Но выше 50 точно. Но смотрите, что получается, до того как Президент Путин выдвинулся в качестве потенциального кандидата в президенты на 2018 год, обсуждалась даже возможная кандидатура Медведева в качестве потенциального президента на 2018-2024 и это не вызывало никакого напряжения в обществе. Это не вызывало напряжения в обществе. В обществе говорили, что изберут любого, на кого укажет Владимир Путин.