Читать книгу Интим. Разговоры не только о любви - Януш Вишневский - Страница 3

ЯЛВ: Я хочу, чтобы ты, как социолог и сексолог, сказал мне, а может, даже поставил диагноз: что, собственно, происходит в спальнях у поляков? И даже не обязательно в спальнях, ведь есть и такие, кто не прочь заняться любовью на лоне природы, на автомобильных паркингах… Как вообще выглядит сексуальная жизнь поляков?

ЗИ: Изучая отношение поляков к сексу, я учитываю не только такие объективные показатели, как частота актов или средняя их продолжительность, но и их общую удовлетворенность половой жизнью, и это, я думаю, самое главное – как сам человек оценивает свою жизнь.

ЯЛВ: А нет ли у тебя подозрений, что анкетируемые склонны идеализировать свой брак, своего партнера, когда отвечают на вопрос о том, насколько он счастлив?

ЗИ: Естественно, но это всё потому, что они порой не знают до конца, чего сами хотят. Или, если знают, их останавливает некий внутренний тормоз: в силу разных причин они не в состоянии реализовать это желание.

ЯЛВ: Ты полагаешь, что, несмотря на засилье порнографии, обилие обучающих фильмов в Интернете, учебников, от которых ломятся книжные магазины, еще есть мужчины и женщины, не знающие, чего они хотят? Разве недостаточно примеров, которые подсказали бы всем – от настроенных на самый что ни на есть классический секс до наиболее изощренных, – к чему стремиться?

ЗИ: Понимаешь, у меня сложилось впечатление, что это вовсе не такая уж маленькая группка, которая не до конца знает, чего ей желать. А кроме того, как я уже говорил, у нас в Польше много внутренних тормозов: может, нам и хотелось бы испытать что-нибудь новенькое, да как-то слегка боязно.

ЯЛВ: А почему? Это что, противоречит религиозным установкам?

ЗИ: Считаю, что ключевым здесь является воспитание и только на более поздних этапах жизни – религиозность. Из моих работ четко следует, что подавляющее большинство поляков довольны своей жизнью. Целых 68 % наших соотечественников утверждают, что весьма удовлетворены или, скорее, удовлетворены сексуальной жизнью. А неудовлетворенных вместе с затруднившимися оценить степень своей удовлетворенности всего 23 %.

ЯЛВ: А что у тебя в этих опросах принято за показатель удовлетворенности – достижение оргазма?

ЗИ: Нет, здесь речь идет об общей оценке сексуальной жизни безотносительно того, испытывает человек оргазм или нет. И что интересно, эти 23 % неудовлетворенных или неопределившихся в ответе на вопрос – часто люди, которые занимаются сексом в четверг вечером после новостей, при погашенном свете. Такой человек сам не знает, удовлетворен он или нет. Получается, что это категория людей, занимающихся сексом просто по привычке, если не сказать – из чувства супружеского долга. Определенно неудовлетворенных в Польше около 9 %, что тоже немало, так ведь?

ЯЛВ: Понял, намотаю на ус, и не буду заниматься «этим» в четверг вечером, особенно после новостей. А если честно, то после новостей в последнее время не хочется не только секса… и не только в четверг… Возвращаясь к твоим исследованиям: можно ли сделать вывод, что оргазм перестал быть показателем удовлетворенности? Потому что, как все мы теперь знаем и ты тоже это подтверждаешь, женщины значительно реже испытывают оргазм.

ЗИ: Оргазм слишком разрекламирован. Поясняю: мы не хотим умалять значения оргазма, но чем больше мы о нем знаем (благодаря современным исследованиям, например, с помощью компьютерной томографии), чем пристальнее присматриваемся к оргазмам, получаемым в половом акте или при мастурбации, и вообще, чем больше изучаем источники удовольствия, испытываемого во время полового акта, тем больше видим, что на уровень удовлетворенности женщины сексуальной жизнью оргазм не влияет. Можно также предположить, что отмечаемый в исследованиях высокий уровень удовлетворенности поляков сексуальной жизнью может иметь своей причиной их малопритязательность в том, что касается половой жизни.

ЯЛВ: К тому же оргазм для каждого свой. Оргазм, если уж он и случается (а согласно немецкой статистике он случается у 80 % мужчин и лишь у 30 % женщин), имеет также и свою, что называется, глубину, силу. Я познакомился с немецкими данными на эту тему. Одним из пунктов анкеты была шкала интенсивности – от 1 до 12. Мужчин в возрасте 25–34 лет, удовлетворенных интенсивностью своего оргазма (а это выше 8 на шкале), в Германии 80 %, тогда как женщин из этой же возрастной группы всего 68 %. Это очень свежие данные – от января 2014 года. Меня удивило, что в возрастной категории 55 лет и выше лишь 58 % мужчин были удовлетворены своим оргазмом, тогда как среди женщин этой же возрастной группы таких было 67 %. Это разрушает стереотип, что после определенного возраста в постелях и на лесных паркингах – во всяком случае в Германии – ничего не происходит. И тогда встает вопрос: существует ли связь между частотой занятий сексом и удовлетворенностью?

ЗИ: В принципе, чем чаще мы занимаемся сексом, тем большее удовлетворение испытываем от секса. Но есть и такие, кто сравнительно часто совокупляется, но остается неудовлетворенным.

ЯЛВ: В смысле секс со многими партнерами?

ЗИ: Нет, имеется в виду секс в рамках постоянной пары. И вот здесь стоит задуматься, что этих людей держит вместе. Они соглашаются на половые отношения в рамках исполнения супружеского долга, хоть отношения между ними отнюдь не самые радужные. Они не любят друг друга, они всего лишь терпят друг друга. Это относится как к мужчинам, так и к женщинам. Часто слышишь: «Ну да, в физиологическом смысле секс был нормальным, но радости от него мало». Примерно одинаковое количество женщин и мужчин (67–68 %) заявляют, что их сексуальные потребности удовлетворены.

ЯЛВ: Странно, у мужчин в принципе показателем удовлетворенности является эякуляция, всегда связанная с более или менее интенсивным оргазмом, в то время как женщины, которые достигают оргазма значительно реже (на это у тебя тоже есть соответствующая статистика, причем не только польская), несмотря на это, заявляют об удовлетворенности. Это значит, что эмоциональность женщин, если речь идет о сексуальных контактах, обладает совершенно иной динамикой и состоит из других компонентов. Тебе не кажется, что женщине достаточно прикосновения, проявления интереса к ней, просто побыть рядом с мужчиной? Это порой для них оказывается важнее, чем оргазм.

ЗИ: Само собой, сфера переживания сексуального опыта у женщин гораздо богаче, чем у мужчин. Но есть и «сложные» мужчины, которым надо обязательно создать атмосферу, что традиционно приписывается женщине. Оказывается, что для некоторых мужчин дружеские отношения с партнершей необходимы для достижения полной удовлетворенности в сексе. Для таких мужчин существенно, был скандал или нет.

ЯЛВ: Я разговаривал со многими женщинами на тему близости и интима в браке. Чаще всего они очень поэтично рассказывали «про это». В сущности, секс для них начинался утром за завтраком с разговора, с проявления нежности… И всё это было прелюдией к тому, что происходило вечером.

ЗИ: Статистика сексуальных обычаев поляков сообщает следующее: среднее время от начала прелюдии до завершения акта составляет 28 минут, а средняя продолжительность самого акта – 13,9 минуты.

ЯЛВ: Это, наверное, вместе с душем до и после, так? В Германии (данные от января 2014 года) продолжительность акта чуть дольше – 17,6 минуты. Один очень популярный бразильский писатель, в свою очередь, считает – и даже написал об этом целую книгу, – что только 11 минут.

ЗИ: Не стоит отношения сводить к эпизоду в постели, послушай, что говорят люди: «В сущности, предварительная игра, прелюдия, начинается с утра, и очень важно бывает, какие слова мы скажем друг другу в течение дня». Нередко слышу от женщин, что полученная ими от мужа смс для них важна, значит, муж думает о них, помнит. Возможно, это удивит, но мужчины тоже обращают внимание на подобные детали. Не раз я слышал: «Ей кажется, что только у нее есть душа; так вчера костерила всех моих – и родителей, и сестру, – что никакого желания я к ней теперь не испытываю».

ЯЛВ: То есть она его как бы немножечко кастрировала. Критиковать родственников своей второй половины перед сексом должно быть запрещено законом.

ЗИ: Вот именно, потому что, когда дело доходит до секса, у него пропадает всякая охота: он чувствует себя задетым, раненым. Самое главное, любят ли они друг друга… Проблема в том, что мужчины не любят говорить о любви. Даже если они любят своих партнерш, то редко говорят им об этом.

ЯЛВ: Действительно, женщины часто жалуются, что мужчины не говорят им о чувствах. Мне это напоминает анекдот, вроде как реальный случай из практики сексолога, на прием к которому пришла супружеская пара. Женщина жаловалась: «Доктор, вся проблема в том, что мой муж никогда не говорит мне, что любит меня». Присутствовавший здесь же муж не смог скрыть удивления: «Как это не говорю?! А что я тебе сказал 15 лет назад, когда делал предложение? Больше повторять не буду».

ЗИ: Общение в супружестве – очень важный момент даже тогда, а может быть, как раз именно тогда, когда у нас за плечами много совместно прожитых лет. Надо разговаривать о потребностях, ожиданиях, страстях и возможностях. Всё это суть факторы, которые изменяются с возрастом, и если мы хотим проявить заботу о качестве отношений, то их надо обсуждать, о них надо разговаривать. Неправильно полагать, что мы всё уже знаем друг о друге. Если в чем и должна быть привычка, так это в ощущении надежности, а во всем остальном надо избегать рутины и искать разнообразие. Наши любовные контакты происходят в одних и тех же формах, в одних и тех же местах, в одно и то же время (когда дети заснут), может, стоит рискнуть и сымпровизировать?

ЯЛВ: Да, кстати, а как это делают поляки? Классические позы? При выключенном свете? В своей спальне? А может, на паркингах? Или в кухне на столе? И когда он идет в ванную, она уже знает, что будет через минуту, две и т. д.

ЗИ: За явным преимуществом на первом месте (практически в 100 % случаев) находится спальня. Мы предаемся любви в основном дома, хотя примерно 44 % исследованных случалось заниматься сексом на лоне природы или в машине. Отмечаются также необычные места – лифт, кино, театр, школа, общественный транспорт (всего около 5 %). Что касается дней недели, в которые поляки чаще всего занимаются сексом, то это пятница, суббота, воскресенье, между 21.00 и 24.00. Реже мы занимаемся этим в будни, и это, видимо, связано с весьма прозаическим фактом, что в уик-энд у нас больше времени, потому что не надо идти на работу. Если что и удивляет, так это почему мы выбираем для секса вечерние часы?

ЯЛВ: Вечером мы принимаем горизонтальное положение, чаще всего в постели…

ЗИ: Да, но вечером, особенно в пятницу, мы такие уставшие! Очень мало поляков занимается сексом по утрам, а ведь с точки зрения физиологии это самый лучший момент, потому что наш организм отдохнул.

ЯЛВ: Конечно, с точки зрения химии, нейробиологии утренние часы для организма самые благоприятные. Однако в пятницу вечером мы возбуждены, с нас еще не спало напряжение, накопленное за день, за неделю, но мы предвкушаем перспективу выходных… А не занимаемся этим по утрам, потому что мы любим поспать подольше, в комнате светло, кроме того, по утрам имеют место чисто физиологические проблемы.

ЗИ: Это точно, по утрам бывает запах изо рта.

ЯЛВ: Но ведь если надо, то всегда можно сказать: «Дорогая/-ой, давай-ка почистим зубки». Ничего другого тут не предложишь.

ЗИ: Оно конечно, но такого рода приготовления лишают секс спонтанности, убивают удовольствие. Вот схожу, приму душ, почищу зубы, потом она сходит… Ну и где романтика? Лучше всего сразу – проснуться и заключить ее в свои объятия!

ЯЛВ: Недавно я столкнулся с мнением, что те, у кого снижается интенсивность сексуального желания и в отношения закрадываются рутина, скука, устанавливают определенный день недели для секса.

ЗИ: В четверг вечером?

ЯЛВ: Почему обязательно вечером? Но допустим, что в четверг. Исследования, проведенные Институтом Кинси, членом которого, как мы знаем, ты состоишь (завидую тебе: такой диплом на стене кабинета!), подтверждают, что те, кто следует этому принципу, отмечают повышение качества сексуальной жизни. Такой секс по договоренности действует как свидание, взбадривает. А то, что она знает, что должно произойти, является своего рода подготовкой. Он тоже знает и уже радуется от одной только мысли. Этого ждут они оба, и ожидание само по себе является возбуждающей прелюдией к любовной игре. Еще одним элементом, вносящим разнообразие в альковную жизнь, является оральный и анальный секс.

ЗИ: Начнем наш разговор, пожалуй, с орального секса. Для одних это высшая форма интимности, для других – нечто неприемлемое.

ЯЛВ: Многих женщин и мужчин от одной только мысли о том, что их рот мог бы касаться гениталий, передергивает от отвращения. Другие считают, что это страшный грех и вообще никакой не секс. На память приходит скандал с президентом Клинтоном и Моникой Левински. Когда факты стали доступны общественности, Клинтон продолжал утверждать, что секса с Моникой у него не было, Моника же считала иначе. Тогда его юристы интерпретировали ситуацию следующим образом: оральный контакт без проникновения (в гениталии) не следует считать сексуальным актом, потому что это просто один из видов петтинга (ласк), в связи с чем нельзя утверждать, что отношения между стажеркой и президентом дошли до сексуальной близости.

ЗИ: Между прочим, Клинтон внес казусом этого судебного решения замешательство в круги сексологов. Вспоминаю один из конгрессов по вопросам СПИДа, на который прибыл президент США. Клинтон возглавляет Фонд борьбы со СПИДом, так что ему частенько случается бывать на подобных встречах. Зная, что в зале присутствуют сексологи, он пошутил: «Хотелось бы отметить, что и у меня есть свой вклад в развитие сексологии».

ЯЛВ: Не у него, а у его адвокатов. А в Польше, интересно, как ты считаешь, много ли народу занимается оральным сексом?

ЗИ: Исследования говорят, что около 44 %, и примерно половина из них соглашается на эякуляцию в рот, впрочем, основная часть сторонников такого финала – мужчины.

ЯЛВ: Гедонисты… Понятно, основное удовольствие перепадает им.

ЗИ: Да, но не только мужчины в такого рода контактах получают удовольствие, женщины также рассказывают, каким громадным эротическим переживанием стал для них оральный секс. Утверждают, что испытывают интенсивный оргазм, когда мужчина ласкает их гениталии своими губами. Это неправда, что женщинами пользуются лишь в качестве инструмента, а удовлетворение получает мужчина. Здесь важно вот что отметить: если один из партнеров не хочет такого рода контактов, то не следует понуждать его к ним.

ЯЛВ: Всё это верно, но многие женщины говорят, что испытывают оргазм, когда возбуждают партнера своим ртом, губами, даже если не получают в этот момент оральных ласк с его стороны. Для многих традиционный, классический вагинальный секс с проникновением является чем-то обыденным, а вот секс оральный представляет собой акт абсолютной преданности. Да, почти половина опрошенных говорит, что занимается оральным сексом, но можно ли сказать, что поляки одобряют сексуальную активность в такой форме? Есть у тебя какая-нибудь статистика, подтверждающая, что оральный секс стал самостоятельной формой сексуальной активности, или его рассматривают лишь как элемент прелюдии? Как к нему относятся мужчины, а как женщины?

ЗИ: В молодежной среде оральный секс – один из способов близости без риска нежелательной беременности. Проникающий, вагинальный секс может привести к зачатию, оральный – нет. А еще его распространению среди молодежи способствует то, что она более открыта для поиска, для нового опыта и менее скована в выражении своих желаний. Молодым легче удается сформулировать свои ожидания, и во многом этому способствует Интернет. У зрелых людей свои привычки, и им труднее решиться на что-то, что они считают непозволительным.

ЯЛВ: А что, в какой-то степени это может быть объяснением: молодые хотят, чтобы секс был приятным и в буквальном смысле необременительным. Вот почему очень часто свидание у них ограничивается оральным сексом. Аналогично выглядят и так называемые дискотечные контакты, вызванные определенным настроением, очень быстротечные. Это сводится главным образом к оральному сексу в туалете дискотеки. Такой секс не грозит беременностью, он удобен, быстр и т. д. А как формулируют свое неприятие такого секса люди зрелые? Как они называют такие отношения? Ты часто встречаешься с такими ситуациями, что люди фантазируют на тему орального секса и хотели бы эти фантазии реализовать, но что-то им мешает?

ЗИ: Во время полового акта возбуждение сопровождается выделением секрета и появлением запахов, мягко говоря, резких. И тогда контакт рта с гениталиями может ассоциироваться с чем-то нечистым. К тому же против такой практики работает воспитание, учение церкви, советы мамы и бабушки. У многих оральный и анальный секс ассоциируется с отсутствием гигиены.

ЯЛВ: Для того чтобы успокоить всех считающих, что оральный секс связан с «грязью», я хочу напомнить, что бактерий в полости рта (даже после чистки зубов) в пятнадцать раз больше, чем на гениталиях. Так что во время поцелуя мы получаем от партнера гораздо больше бактерий, чем касаясь языком пениса или вводя пенис во влагалище.

ЗИ: Наряду с оральным сексом, всё шире принимаемым поляками, особенно молодыми, активными пользователями Интернета, есть еще секс анальный, то есть связанный с проникновением в задний проход.

ЯЛВ: В мусульманской традиции подразумевается, что женщина должна выходить замуж с ненарушенной девственной плевой. Поэтому, если дело доходит до сексуальных контактов до свадьбы, то вариант анального секса, позволяющий сохранить девственную плеву, становится своего рода решением проблемы добрачного секса. Особенный интерес представляют исследования по Израилю, арабская часть населения которого живет в соответствии с мусульманской традицией. Здесь хирургическое восстановление девственной плевы превратилось в доходный бизнес. А как дело обстоит в Польше? Насколько распространен у нас анальный секс?

ЗИ: Я занимаюсь исследованием этой проблемы с 1997 года, и последние анкеты говорят о том, что 17 % мужчин и 13 % женщин от всей популяции страны имеют опыт анального секса. Почему ты смеешься?

ЯЛВ: Прошу прощения, Збышек, но не сдержался, бывает. Только что в кабинет заглянула твоя ассистентка, пани Эдита, с распечатками материалов лекций, и сказала, цитирую: «Господин профессор, здесь аналы и оралы, а преждевременные эякуляции немного задержу, принесу попозже». Химику нужно некоторое время, чтобы привыкнуть к сентенциям такого рода.

ЗИ: Действительно, новичков вроде тебя это немного забавляет. Я же к этому давно привык. Потому что анальный и оральный секс – важная тема серьезных научных исследований.

ЯЛВ: Ты скажи мне как сексолог, каких особых ощущений ждут женщины, когда допускают проникновение пениса в свой анус, а каких – мужчины во время анального секса с женщиной? Я еще могу себе представить, что многие мужчины, особенно с маленькими пенисами, получают гораздо более интенсивные ощущения при анальном контакте. В Соединенных Штатах большой процент женщин признаются (в анкетах Института Кинси), что стали практиковать анальный секс после рождения ребенка. Причиной был сильный дискомфорт, связанный с люфтом во влагалище, и как следствие – снижение остроты ощущений не только у них, но и у их партнеров.

ЗИ: Часть молодых людей, занимающихся анальным сексом, трактует его как своего рода способ не забеременеть, другие видят в нем возможность сохранить девственность при контакте с проникновением. Но есть и такие, кто хочет поэкспериментировать, ищет новых ощущений и находит их в этой форме секса. Действительно, бывает, что вагинальный контакт не приносит полного удовлетворения из-за неполной прилегаемости влагалища. Как раз тот случай, когда размер пениса не имеет значения. Это, в частности, может быть связано со слабостью мышц Кегеля, с многочисленными родами. При этом мы обязаны помнить, что анальный секс – самая опасная форма сексуального контакта с точки зрения профилактики ВИЧ. Анус физиологически не приспособлен для сексуальных отношений, и в связи с этим во время акта могут лопнуть кровеносные сосудики и произойти повреждение. Тогда происходит контакт с кровью, к тому же имеет место потертость пениса. Анальный секс безотносительно к полу принимающих в нем участие – дело рискованное. И если уж люди пошли на контакты такого рода, то должны понимать абсолютную необходимость презерватива как средства снижения риска заразиться ВИЧ и другими инфекциями, передающимися половым путем, да и просто по соображениям гигиены.

ЯЛВ: Иногда в порнофильмах можно увидеть оральные и анальные контакты, а минутой позже – вагинальный акт. Но при этом мы должны помнить, что происходящие одна сразу после другой сцены могут быть сняты с перерывом в несколько дней или даже в неделю.

ЗИ: Кино – одно, а жизнь – другое. В сексуальном поведении вопросы гигиены имеют основное значение, и использование презерватива обеспечивает безопасный секс.

ЯЛВ: Полностью согласен. Хорошо, а о чем еще фантазируют поляки?

ЗИ: В исследованиях сексуальных фантазий мужчин наряду с анальным и оральным сексом на третьем месте (а в некоторых социальных группах даже на первом) появляется треугольник. То есть мечты о сексе втроем, особенно об оральном сексе с двумя партнершами, или о ситуации, в которой он наблюдает за ласками двух женщин. Многих это возбуждает.

ЯЛВ: Как следует из имеющейся в распоряжении Института Кинси статистики продаж порнофильмов, повышенным спросом пользуются фильмы с сексуальными отношениями между женщинами.

ЗИ: Я часто спрашиваю своих пациентов: «Что вам хотелось бы испытать в своей сексуальной жизни такого, что до сих пор не было вам дано?» И чаще всего слышу, что секс втроем.

ЯЛВ: Неужели в наших польских домах, в этих панельных домах из бетона, бывает секс втроем? Или только в каких-нибудь там пентхаусах?

ЗИ: И там и там. Интернет в этом отношении помогает. Люди договариваются и заранее четко определяют, что они хотят попробовать. Решают, что им обоим придется по вкусу… Как женщины, так и мужчины.

ЯЛВ: Секс втроем – сильнейший удар по сексу вдвоем вообще и по браку в частности.

ЗИ: Поэтому я всегда обращаю внимание пациентов на это обстоятельство, спрашиваю, уверены ли партнеры, что хотят именно такой конфигурации. И только после того, как приходит понимание, что к чему, появляется еще один мужчина или еще одна женщина… Партнер смотрит, как секс его жены с другим мужчиной возбуждает и удовлетворяет обе стороны: она никогда с мужем такого секса не демонстрировала, не достигала такого интенсивного оргазма… Здесь как раз и заключены те опасности, о которых надо знать, когда мы говорим о сексе втроем.

ЯЛВ: Внезапно появляются гомосексуальные мотивы.

ЗИ: Да, и это может очень беспокоить женщин: они боятся, что их партнер откроет в себе гомосексуальные склонности.

ЯЛВ: Я знаю такие случаи. Об одном я написал в совместной с Малгожатой Домагалик книге «188 дней и ночей». Дело было в Германии, но теперь это не имеет значения. Женщина пережила огромную трагедию, когда муж признался ей, что полюбил мужчину и что расстается с ней не ради другой женщины, а ради мужчины. После долгих лет супружеской жизни (у них был общий ребенок!) он вдруг открыл в себе гомосексуальные позывы. По-моему, это была двойная измена. Страшный удар. Как ты думаешь, может ли мужчина, открывший в себе гомосексуальные наклонности, получить согласие партнерши на второго мужчину, предлагая ей секс втроем?

ЗИ: Так тоже бывает. При бисексуальных или гомосексуальных склонностях предложение расширить сексуальный опыт вполне возможно. Но это всегда грозит опасностью, потому что возвращение к прошлому станет невозможным.

ЗИ: Поэтому люди, соглашающиеся на секс втроем, должны отдавать себе отчет об опасностях. Бывает, что ему уже не хочется возвращаться к жене и к прежним привычкам. Просто в новых отношениях он чувствует себя комфортней, на него никто не давит. Впрочем, бывает и так, что гомосексуальный эпизод остается лишь эпизодом в жизни мужчины, и он возвращается к традиционным сексуальным отношениям, к отношениям с женщиной.

ЯЛВ: В мире появилось новое явление – полиамория. Это значит, что мужчины и женщины строят связи параллельно со многими партнерами и при одобрении с их стороны. Это объясняется тем, что у человека много желаний, и один мужчина или одна женщина не в состоянии исполнить их все, не сможет удовлетворить его полностью во всем. Это не значит, что с одной он идет в театр, а с другой ложится в постель, с каждой у него своя полнота отношений, свои темы для разговоров, свой отличный от всех прочих мир. У мужчины бывает по нескольку таких референтных точек, и женщины мирятся с подобным положением дел. Очень часто такие пары подбираются по принципу взаимной полиамурности: и у нее тоже есть много партнеров. Это что, новая западноевропейская мода или ты и в Польше встречался с подобными вещами?

ЗИ: С такой ситуацией мы в Польше встречались всегда, но у нас это явление нельзя назвать распространенным. Я задавался этим вопросом уже в исследованиях от 1997 года. Один мужчина говорил: «Я люблю жену, мы очень хорошая пара», но в то же время оказалось, что он находится в любовной связи еще с одной женщиной. И он снова уверял: «Я по-своему люблю и эту женщину. Это как бы дополнение к моему браку». Если бы он оказался в ситуации выбора, он не смог бы его сделать. Это случай типа: у меня два легких – правое и левое, – и я могу дышать полной грудью только с помощью обоих легких. У меня две женщины в жизни, и они дополняют друг друга. Мне известны такие случаи.

ЯЛВ: Ну а что на это его «вторая половина»? Ибо, насколько я понимаю, такое может произойти только по взаимной договоренности?

ЗИ: Да. Есть такие пары, которые договариваются о подобного рода отношениях, вырабатывают условия.

ЯЛВ: Партнеры вместе, но в то же время не ограничивают свободу друг друга? Как ты считаешь, возможно ли, чтобы оба были счастливы в таком союзе? Насколько это согласуется с природой человека?

ЗИ: Есть люди, которые могут быть счастливыми только в таких условиях… Он тогда меньше нервничает и лучше относится к детям, к жене… Раньше жена боялась, что муж слишком часто ходит налево с разными женщинами, теперь у него другой тип поведения. Он четко определился, и жена поняла, что он не бросит ее ради той, другой, не покинет их общий дом. Впрочем, часто бывает и так, что та, другая, вовсе и не ждет себе такого подарка, не хочет постоянно видеть перед собой мужика с его рубашками, носками и прочим барахлом… А секс время от времени, гостевой, почему бы и нет?

ЯЛВ: Что ж, практично выглядит полиамория по-польски. Я представил себе, как бы это выглядело в Германии: мужчина одновременно проживает в двух квартирах, и в каждой у него свои рубашки, и практично бывает то у одной, то у другой, и обе женщины знают о существовании друг друга… А в тех случаях, о которых говоришь ты, как жены принимают такой расклад?

ЗИ: По-разному бывает, но в любом случае это компромисс: она знает, что если бы поставила вопрос ребром, то существует большая вероятность, что он уйдет к другой Это, однако, не означает, что он наверняка ушел бы. Другая, по всей вероятности, не хочет, чтобы у нее постоянно ошивался мужик, или не хочет детей, или у нее есть постоянный партнер… Не смейся, разные бывают причины. В Польше это явление существует с давних пор, и не только в больших городах, в деревнях такое тоже бывает.

ЯЛВ: Короче говоря, те связи, в которые вступают люди и в которых они находят счастье, в высшей степени трудноопределимы. И Польша в этом отношении не исключение. В Германии в последнее время очень много пишут об опасностях полиаморных союзов, которые бывают поначалу счастливыми, а со временем отдельные их участники начинают требовать исключительности, причем не обязательно тела, но и эмоций, и внимания. И в конце концов одна из сторон не выдерживает.

ЗИ: Но ведь и любой традиционный брак (в котором нет третьего) тоже может не удержаться на плаву. Повседневная рутина приводит к распаду. Порой я задаюсь вопросом: есть ли в жизни человека что-то более сложное, чем его сексуальность?

ЯЛВ: Какое совпадение: с начала нашего с тобой разговора я всё чаще задаю себе именно этот вопрос.