Читать книгу Куда катится мир? Летопись мотодвижения - - Страница 3

Дата образования: 1 сентября 2009 г.

Статус / регион: 2009 – МСС, Мытищи, с 2011 – МС, Россия

Отделения: материнка – Мытищи, Сергиев Посад, Моршанск, Щелково, Москва.

Президент/ национальный президент: Саня «Бандит» (с 2013 года по н.в.)

В каком году появился клуб?

Президент М8 МС Россия Саня «Бандит»: Мы собрались весной 2005 года. Тиграна – первого президента М8 – я знал достаточно давно, мы с ним с детства дружили. Благодаря ему я познакомился с Вовкой Ющенко, так как они соседи. Я тогда мотоцикл купил, а у Тиграна и у Вовки мотоциклы были. Познакомились с Дэном Дашкевичем в «Секстоне» («Sexton» – ресторан-клуб, одна из развлекательных достопримечательностей Москвы, часть комплекса Московского Международного Байк-Центра, в котором располагается Штаб-квартира мотоклуба Ночные Волки МС. На нынешнем месте «Sexton» находится с 2001. Назван в честь хардкор-клуба «Sexton», существовавшего в 80-х гг в Западном Берлине. Название переводится как «пономарь», «могильщик», «церковный сторож»), и оказалось, что он тоже из Мытищ. Еще несколько человек присоединилось к этой компашке, и мы стали вместе кататься. Покатавшись, побывав на мототусовках, пообщавшись как с яркими, так и не очень представителями мотомира, стали задумываться над тем, чтобы как-то узаконить свое существование. В принципе, нам даже были предложения от некоторых клубов стать их отделениями в Мытищах, но мы решили все-таки пойти своим путем. И вот 1 сентября 2009 года мы собрались в Перловке у Дашкевичей и приняли решение о создании М8 МСС Мытищи.

Название такое получилось, потому как на тот момент мы сидели в месте, где Ярославка пересекается с МКАД, и мне в голову пришла идея, назвать Клуб по названию дороги нашей – М-8.

Почему не пошли в другой клуб, а решили самостоятельно начать?

Потому что мы хотели правила для себя устанавливать сами, а не пользоваться чьими-то правилами. Не хотели, чтобы нам кто-то указывал, каким образом нам действовать, куда ездить, с кем дружить, а с кем нет и так далее. Мы решили идти своим путем.

Я считаю, что это было на тот момент более правильно. Как показало время, мы были абсолютно правы.

Как долго М-8 были в статусе МСС?

По-моему, до 2011 года, то есть, получается, пару лет мы были в статусе МСС. На тот момент Тигран собрал вокруг себя достаточно народу. И дисциплина соответствовала, и всё остальное. Мы уже делали какие-то свои небольшие фестивали. Мы помогали с проведением фестивалей другим клубам. Мы достаточно катались. На тот момент мы в 2010 году в статусе МСС прокатились через Одессу в Севастополь на Байк-шоу. Потом тоже катанулись: ребята до Анапы, я в Абхазию. Такие прохваты были серьезные. И достаточно правильный коллектив уже был на тот момент.

Мы уже соответствовали статусу МС, поэтому было принято такое решение – сменить статус с МСС на МС, что и было сделано. Всё это было сделано с поддержкой, не могу этого не отметить, с поддержкой клуба Ночные Волки, которые к нам всегда и до сих пор относились и относятся наилучшим образом, за что им большое спасибо.

Что означает эмблема? Почему именно такая цветовая палитра? Какое это имеет значение?

Да нет, никакого особого значения это не имеет. Эмблема достаточно долго рождалась и разрабатывалась. В конце концов, получилась такая, какая получилась. Череп по байкерским обычаям и традициям не дает смерти близко подойти к носителю этого знака.

Моторуль – понятно, а крылья обозначают достаточную степень свободы. Вот вся эмблема. Цветовая гамма родилась вот такая. Так нам показалось более правильно. И мы решили утвердить именно такую эмблему.

Какую деятельность ведет клуб?

По большому счету ровно такую же, как ведут и все остальные клубы. Мы пытаемся пропагандировать доступными способами данный образ жизни. Мы пытаемся показать обществу, что байкеры это не какие-то там злые пьяные дядьки с ножами, пистолетами, торгующие наркотиками. Мы пытаемся донести нормальное, доброе, истинное лицо байкера до общественности. Участвуем в некоторых городских мероприятиях.

Мы проводим свои мероприятия: мотофестивали, закрытия и открытия сезона, куда приезжают основном байкеры. Но это мероприятия для всех: остальные люди, которым это интересно, с удовольствием тоже их посещают, смотрят, как у нас все происходит, знакомятся с нами, видят, опять же, что мы нормальные совершенно люди, такие же, как они.

Это самое большое достижение клубного движения, что обычные люди видят, что байкеры такие же, как все. Рушится американский стереотип о том, что байкеры – это банда на колесах.

А на самом деле, байкеры, они какие? Насколько сильно упомянутые стереотипы мешают российскому мотодвижению?

Я не думаю, что эти стереотипы в данный исторический период мешают развитию мотодвижения в России. Когда этого мотодвижения не было, и когда оно только начиналось, люди, наверное, больше смотрели американские фильмы про байкерские банды, и стереотип этот сложился. У нас, за редким исключением, в основном все-таки байкеры нормальные, обычные люди. Что меня и привело в клубное движение, и почему я настолько глубоко залез в эту жизнь, во всё, что происходит, то, что самый наверное большой социальный срез представлен именно в байкерской среде. В любой другой какой-то субкультуре, любое взять движение: пусть это будет клуб любителей кактусов, макраме, сообщество яхтсменов или любое другое сообщество, это будут люди определенных каких-то профессий, определенных взглядов, определённого финансового уровня, где срез все равно не будет таким богатым и таким обильным. А среди байкеров есть совершенно разные люди по всем параметрам, и эти различия не мешают им общаться.

Когда я был на одном из первых своих байк-фестивале, сейчас затрудняюсь сказать у НВ это было, или же это был Малоярославец, я наблюдал такую картину. Я тогда еще в клубном движении ничего не понимал, поскольку это были мои самые первые выезды. И вот, была ситуация, когда приехал, не будем называть его олигархом, но видно, что человек очень не бедный. Он приехал в сопровождении двух машин охраны. Мотоцикл его приехал на прицепе. Мотоцикл сняли. Вот он весь такой красивый сел, прокатился там уже по месту. Все здорово. А вечером я наблюдал картину: сидит он, и сидит деревенский чувачок, который на коленке дедушкин «Днепр» собрал в сарае. И они сидят, и это социальное неравенство, оно совершенно отсутствует: люди разговаривают на тему, которая интересна им обоим. Они из одной солдатской кружки хлестают попеременно то Хеннеси, или что у него было в арсенале, у этого парня, который приехал с охраной, то дедовский самогон. И им хорошо, им уютно друг с другом, им здорово. И в байкерской среде оно всё вот так. Социальное неравенство отсутствует, по барабану, какой у тебя мотоцикл, сколько денег он стоит, сколько жрет, сколько прет. Самое главное, что мы находим, нашли, именно то общество, которое нам интересно, темы, которые нам интересны, мы можем это обсуждать с людьми, которые вокруг и рядом, и опять же интересны нам.

И это определенное братство, определенная ответственность. Но про ответственность, это уже ближе к клубной теме. Брат за брата, друг за друга. В качестве примера для понимания: был у нас, ты помнишь, фестиваль «Пироговская Верста» в Новосельцево. Это Новосельцево держали нормальные и правильные, но горячие ребята чеченской и дагестанской национальностей. И когда мы решили проводить там фестиваль, когда мы готовились к нему, у них были вопросы, дескать, байкеры же подерутся и разнесут все. Они с некоторым недоверием к этому относились. Это всё, опять же, про стереотипы. А в итоге получилось так, что подрались между собой они, а у байкеров не случилось ничего.

Они были настолько удивлены, настолько поражены тому, что куча байкеров приехала, байкеры не стеснялись с возлияниями напитков всяческих, и тем не менее никаких инцидентов не произошло вообще между байкерами. И с тех пор у нас с этими ребятами завязалась дружба. Мы проводили у них на территории фестивали на очень хороших и выгодных для нас условиях.

И ребятам этим нравилось то, что мы делаем, они были рады принимать у себя нас. Потом по независящим уже ни от нас, ни от них причинам, в Новосельцево сменилось руководство, мы перестали проводить там фестивали.

Как ты думаешь, благодаря чему эта ситуация возможна: несмотря на то, что байкеры не стеснялись в возлияниях, никаких проблем между ними не было?

Это скорее всего клубная тема, хотя и среди свободных байкеров тоже такое существует. Байкер за байкера всегда. Он обязан и помочь, и поддержать другого каким-то образом. Всегда помощь на дорогах присутствует, что автомобилистам не свойственно. А на фестивалях, на мероприятиях, если люди видят, что их сосед, друг, брат начинает несколько неадекватно себя вести, то они сами его изолируют от общества и сами не дадут вспыхнуть какому-то конфликту. Тут люди просто плечом к плечу друг за друга, и совершенно все равно, из каких там сообществ они или сколько они выпили, и что у них там на уме. Когда собирается коллектив единомышленников, то конфликты практически нереальны. Да, исключать нельзя ничего. И люди есть люди. И у всех по-разному. Но всегда стремимся избегать конфликтов. Всегда смотрим за тем, чтобы их избежать, чтобы они не происходили. Стараемся на корню их пресекать.

Это другой уровень ответственности, по сути?

Ну, естественно, что это определенная ответственность.

Среди байкеров существует уровень ответственности, при котором ты отвечаешь не только за себя, а и за того, кто рядом, и опять же не только за своего клубного, но и еще «за того парня», чтобы он не устроил каких-то провокаций, чтобы неприятностей не случилось. Особенно это заметно, когда мы делаем свои мероприятия, где мы следим вообще за всеми. Это определенная круговая порука. Люди друг за друга все-таки отвечают, что не может не радовать.

Помимо своих мероприятий вы обеспечиваете периодически безопасность другим, так?

Да. Мы начали с того, что обеспечивали именно клубом М8 безопасность на «Рок над водой». После этого нас стали привлекать, просить обеспечить безопасность на каких-то других байк-, рок-мероприятиях, что мы благополучно и успешно делаем.

Ты сказал, что сейчас нет такого уровня стереотипов, как раньше, когда этого движения у нас в стране не было. А как быть с недавней волной хулиганских выходок после показа сериала «Сыны анархии», когда начали появляться некие группки на колесах, пытавшиеся повторить отрицательный опыт кинематографических героев? Портят они образ байкера?

Как они появились, так они и уходят в небытие. Как-то повлиять на мнение общества, я думаю, что они не смогут никак. Это примерно то же самое, когда люди играют в хоббитов или во что-то еще. Я просто не особо любитель таких вот сериалов и групп, которые что-то между собой разыгрывают и анимируют. Молодежь насмотрелась кино и играет в это кино. Примерно так, как в детстве мы играли в Чапаева. Но подросли и перестали. Серьезного они не делают ничего. Это чисто игра. Наиграются и перестанут.

Как ты считаешь, какой образ байкера у обычных людей сейчас? Как обыватели видят клубных байкеров?

Я не сильно много общаюсь, скажем так, с обычными людьми, чтобы досконально понимать, как они видят, но по своему опыту я вижу, что позиция обывателя меняется в лучшую сторону: от негативной, которая была навеяна американским кинематографом, к более правильному восприятию наших русских байкеров. В пример, я могу привести собственный опыт ведения мотоколонн на открытиях и закрытиях сезонов. Если раньше люди, видя колонну, не то чтобы собирались убегать с дороги, но как-то все-таки не с большой радостью смотрели на мотоциклистов, проезжающих мимо, то сейчас для них это, по-моему, уже какой-то праздник, некое шоу. Люди останавливаются, улыбаются, хлопают в ладоши, машут руками, приветствуют. Байкеры тоже приветствуют, сигналят. Дети радуются. Нормально стали относиться. Я считаю, что это происходит благодаря тому, что байкеры принимают участие в жизни и города, и района. И много добрых и правильных дел делают байкеры. Не могу не отметить СМИ, которые доводят до своей аудитории сюжеты про нас. Люди это видят. Не могут не видеть. И если таких, как мы, будет больше, то ситуация в положительную сторону будет меняться, наверное, более быстрыми темпами.

Популярный вопрос: чем отличаются байкеры от мотоциклистов?

Да ничем они не отличаются. Что «байк» – слово иностранное, что «мотоцикл» – слово иностранное. Просто кто-то хочет сделать слово «мотоциклист» более русским словом. Называть мотоцикл повозкой о двух колесах язык не поворачивается. Поэтому будем называть их именно так, как они называются, то есть «байки», либо «мотоциклы». По мне, и байкеры, и мотоциклисты – это любители мотоциклов, люди, которые на них ездят.

Есть мнение, что мотоциклисты это – свободные, вне групп, люди,, а байкеры – клубные мотоциклисты, но я считаю, что тоже, наверное, это неправильно. То есть в самом понятии различий нет. А вот в подходе клубного байкера и свободного мотоциклиста к тому, что он делает и что должен делать по отношению к своему обществу, к своему братству, к своим друзьям, товарищам, да и вообще ко всем окружающим, наверное, есть отличия. Но это уже такие дебри, скажем так, клубные.

Зачем мотоциклисты объединяются в клубы? Могли бы ведь кататься сами по себе, собираться где-нибудь, например, на Смотровой.

Ответ-то, он на поверхности. Всегда, во все времена, единомышленники, люди, которые занимаются одним делом, которые что-то общее делают, объединяются вместе, объединяют свои усилия, в первую очередь. Ну и опять же, ты не только отдаешь что-то клубу – свое время, свои деньги, себя самого, клуб – это еще и определенная поддержка братьев. Человек, который в клубе, чувствует братское плечо рядом. Это важно. Это важно для всех.

Я в данном случае не рекламирую клубы, но я считаю, что в клубе жить намного проще и правильнее. Это семья. Это действительно семья, куда люди приходят и чувствуют себя принятыми в эту семью. Я не раз наблюдал, когда клубному человеку выдаются клубные Цвета (т. н. Colors – «Цвета», либо Patch – «Нашивка»), нашивки, а у него эмоции, вплоть до слез на глазах. То есть человек настолько стремится попасть в клуб, что когда он достигает этого, его чувства захлестывают. Казалось бы, суровые мужики, а тем не менее до слез на глазах доходит.

Здесь напрашивается вопрос о том, что интересы клуба превыше всех остальных интересов члена клуба: семьи, работы и так далее. До какой степени это так?

Здесь надо понимать ответственность человека, который приходит в клуб: он знал, куда идёт и что его там ждёт. Но я никогда не буду давить до упора человека, если у него есть какие-то проблемы в семье, из-за которых он не может посетить определенное мероприятие. Не то чтобы надо давать выбор, ехать или не ехать, всегда нужно вставать на место того человека, у которого что-то такое произошло, разобраться, что ему действительно важнее именно в данный момент – семейные или какие-то рабочие моменты, или сиюминутные интересы клуба. Я всегда это рассмотрю максимально справедливо и в большинстве случаев решу в пользу этого человека. Но с другой стороны, нужно понимать, что есть очень удобная отмазка « я работаю и всё, и мне до этих мероприятий клубных совершенно все равно». Если так, то мы с такими людьми прощаемся.

Я не за полное доминирование интересов клуба над интересами семейными или рабочими, но все-таки нужно понимать, куда человек пришел, и какую ответственность на него накладывает членство в клубе. Клуб, в первую очередь, – это дисциплина, как ни крути.

Если клубные интересы превалировать не будут, то никакой дисциплины не будет.

Байкеры такой народ. Не каждый человек сможет стать байкером. Мы прекрасно понимаем, что есть определенный склад характера, определенный жизненный опыт какой-то. И такими людьми управлять без дисциплины не получится никак. А без управления это будет сброд.

Поэтому так и получается, что интересы клуба приходится ставить во главу угла. Но, еще раз повторюсь, что каждый случай должен быть рассмотрен отдельно, как минимум.

В клубном мотомире существует множество различных формаций мотообъединений. Почему одни выбирают форму МСС или RC, к примеру, а кто-то стремится в МС? В чем суть различий этих формаций?

Суть в этом и есть, в уровне дисциплины и в уровне обязательств перед клубом. Те сообщества, которые не хотят жить по жестким дисциплинарным правилам, они выбирают себе формат МСС, RC и так далее.

При этом я знаю достаточно клубов, которые существуют в формате и МСС, и RC, а дисциплина у них достойная любого правильного МС (МС – Motorcycles Club – традиционный мотоклуб с чёткой иерархией, строгими правилами, обычаями, ограничениям по приему в клуб и периоду «карьерного» роста индивида внутри клуба. Внутренние и внешние правила МС-клубов довольно единообразны для большинства клубов, но имеют различия, как и количество ступеней во внутриклубной иерархии). И те клубы, где действительно руководство понимает, что дисциплина важна, и что клуб без дисциплины может превратиться в сброд, они идут к формату МС. И тогда уже сам формат клуба накладывает обязательства определенные. Это опять же выбор каждого человека, в какой клуб он придет. И выбор тех создателей, основателей и вообще ядра клуба, перед которым стоит вопрос выбора формата клуба.

Конечно МС-клубы появляются иногда сами по себе, но все-таки наверное чаще происходит рост из МСС в МС, когда люди постепенно приходят к тому, что дисциплина им нужна. Я так себе это понимаю. У нас это было именно так: когда собралось достаточно народу, стало понятно, что удержать этот народ и следовать тому курсу, который мы избрали, можно только дисциплиной, чтобы люди понимали всю свою ответственность, мы поменяли формат с МСС на MC.

Дисциплина регулируется Уставом клуба. Мы же прекрасно знаем, что MCC, RC – это в общем-то такие мотосообщества, которые, по сути, кружки по интересам (MCC – MotorCycles Community – упрощенная версия МС. В отличие от МС, может не иметь жёсткой иерархии, устава и придерживаться более либеральных требований для членства. В отличие от западных МСС, российские по своей аудентике, внутреннему и внешнему распорядку часто близки к формату МС, но с более высоким уровнем личной свободы для каждого члена клуба. RC (Riders Club) – любители езды на мотоциклах, обычно не имеют ни внутренней иерархии, ни внутренних обязательных для членов сообщества правил). Они, как минимум, за какие-то свои поступки, за поступки своих членов не отвечают ни перед кем. Это объединения, но живущие, собственно, по своим правилам, и делающие то, что они хотят.

Когда речь об МС, тут уже надо понимать, что есть определенные правила для МС: какие-то обязательные мероприятия, какие-то обязательные темы, которые должны быть. И без этого нельзя никак. МС – это другой уровень дисциплины. А МСС, я не говорю, что это всегда, но чаще всего это так, – МСС позволяет раздолбайство. МС же этого не позволяет. Вот в этом и разница.

О каких обязательных условиях идет речь?

Условия по проведению мероприятий. Мы тут Москву, наверное, не будем иметь в виду, потому что в ней много МС-клубов, и многие из них живут, в общем-то, по непонятным мне правилам. Москва расслабляет. Это огромный город, где многие рамки стерты.

Когда в небольшом городе существует MC-клуб, это значит, что он делает в городе открытия, закрытия сезона и, как минимум, одно мероприятие для мотосообщества, потому что MC-клуб обязан их проводить.

Мы следуем этому правилу. Никогда еще не было такого, даже во времена пандемии, чтобы мы не проводили мероприятий. У нас есть обязательное открытие сезона, у нас есть обязательное закрытие сезона, у нас есть сейчас мероприятия, в которых мы принимаем непосредственное участие: Big Twin и Рок над водой. И есть наше ежегодное мероприятие – Байк- Новый год. Это мероприятия, в которых всегда участвуют люди. В общем-то, для мы них это и делаем. И слава богу, нам всегда за это говорят спасибо.

Разве находящийся в каком-то маленьком городе МСС не может проводить открытия-закрытия мотосезона и какие-то внутри-сезонные или внесезонные мероприятия?

Ты здесь очень правильно сказала, и я повторю, что МСС, RC и все что угодно – любое мотообъединение, даже без всяких буковок на жилетках, может проводить всё перечисленное. Может, но не обязано. А для МС это обязательное условие существования.

То есть тут даже скорее не в мероприятиях дело, а именно в том, зачем эти мероприятия делаются. Мы создаем площадку для общения людей, которым близок наш образ жизни. Мы устраиваем некое мероприятие, куда они приезжают, где им интересно, где звучит та музыка, которая им нравится, где собираются те люди, которые им интересны и есть актуальное для них общение. И плюс, те же самые открытия-закрытия, это все-таки и на общественность некое воздействие. Мы показываем свою дисциплину, свою сплоченность, что мы такой красивой колонной взяли, прокатились по городу с соблюдением всех правил дорожного движения, с небольшой скоростью. Окружающие люди видят, что байкеры это вполне себе нормальные правильные люди и участники дорожного движения. Тут несколько целей достигается проведением таких мероприятий.

На наше мероприятие «Байк-Новый год» приходит очень много обычных жителей города Мытищи и не только. Бронируют столы заранее, ждут наше мероприятие. Приходят с удовольствием, потому что знают, что всегда будет хорошая музыка, хороший звук, хорошие хедлайнеры. И они себя чувствуют в полной безопасности, потому как ни разу не было допущено никаких, не дай бог, ни драк, ничего другого подобного.

Вы ведете очень активную общественную жизнь: вас видно и слышно, но тем не менее мото-клубное движение – это закрытая субкультура. Как вообще это одно с другим коррелирует?

Закрытый сам по себе клуб, то есть то, что внутри клуба происходит, состав его, что там делается, и какие там отношения – это все остается внутри клуба. А мероприятия мы проводим для всех. То есть бывает иногда, что мы проводим и закрытые мероприятия, на которые мы приглашаем только тех, кого мы хотим видеть, только те клубы, только тех людей. И да, тогда это закрытое. Но это достаточно редко.

Бывало так, что мы проводили дни рождения клуба в каких-то закрытых форматах. А так мероприятия делаются для всех. И такие мероприятия, как я уже сказал, преследуют несколько целей. В том числе это и пропаганда мотодвижения среди населения. Именно поэтому обычные люди приходят на наши мероприятия. Мы всегда за то, чтобы жители города и района отдыхали на наших ивентах и общались с нами, видели, кто мы есть такие на самом деле. И посему здесь неприменимо к мероприятиям выражение «закрытая субкультура».

Мы не выходим на центральную площадь или на автовокзал, не зазываем никого к себе в клуб, но мы открыты для общения. Мы просто показываем себя, какой-то кусочек своей жизни людям, которые уже в теме, и они сами принимают для себя решение, насколько им самим это нужно. Да, мы относительно закрытый клуб, и про нас может быть даже не сильно много известно. Мы избрали такую политику. Но тем не менее мы достаточно открыты для всех. Я знаю несколько примеров, когда люди просто на открытии или закрытии подходили ко мне и спрашивали, как к нам попасть. Или просто звонили мне, найдя мой телефон в ВКонтакте или где-то еще, и спрашивали, как прийти в клуб. Проблем нет, я не говорю, что «ребята, дорастите» или что-то еще подобное. Я всегда с открытой душой, пожалуйста, давайте встретимся, пообщаемся, приезжайте на какое-то наше мероприятие, посмотрите, как мы живем, если вам понравится, то милости просим, мы открыты для всех. Естественно, что человек проходит некие стадии при приеме в клуб, проходит определенное время, пока мы смотрим на него, а он смотрит на нас. И большинство отсеивается на этой стадии. Но определённое количество людей попало в клуб именно таким образом.

Почему так происходит? Почему люди, которые вроде бы понимают, куда пришли, отсеиваются на начальной стадии?

Потому что люди со временем только понимают, что они не тянут. Они не тянут клубную жизнь. Это к вопросу превалирования интересов клуба над интересами семьи, работы и т. д. Человек приходит и считает, что раз он надел цвета, о которых он раньше слышал и даже мечтал, то у него жизнь сразу поменялась, что ему теперь все можно, и что случись что-то, все ему помогут, все встанут на его защиту. Но дать клубу взамен он при этом ничего не хочет. Он понимает, что на выходных у него есть семья, у него есть жена, которая ему на мозги капает: «почему ты не проводишь время со мной, с детьми?!», что у него есть работа, с которой он по каким-то причинам отпроситься не может, даже зная за два-три месяца о том, что у нас будет мероприятие. Когда люди этого не тянут, они понимают, что чуждый элемент в этом коллективе, в этом сообществе, они сами уходят. Ты знаешь, за все время существования нашего клуба у нас не было такого, чтобы мы кого-то расшили и выгнали, за исключением, по моему, одного случая в Абхазии.

Если люди уходят, то они всегда уходят сами и с объяснением причин. Я их понимаю, почему бы и нет. Просто я всегда так жил, что для меня клуб был важнее всего. Я и на семью, и на работу частенько забивал, и забивал настолько, что… ладно, это уже моя личная жизнь и другая история. Да, люди понимают, что они не выдерживают этого ритма жизни, который существует в клубе, и уходят. При этом я скажу, что клуб М8 – это далеко не самый жесткий клуб в плане дисциплины и в плане ответственности за непосещение каких-то мероприятий и за то, что люди ставят иногда интересы семьи и работы выше интересов клуба.

Мы пытаемся все-таки быть более человечными и смотреть иногда сквозь пальцы на некоторые вещи, понимая все-таки, что никуда не денешься от того, что у человека есть семья и работа, и им тоже время нужно уделять обязательно. Я за то, чтобы уделять. Но, скажем так, в разумных пределах все должно быть и с той, и с другой стороны. Я за это.

И все же, несмотря на достаточно мягкий подход, наверняка есть какие-то пункты внутренних правил, которые вне зависимости от ситуации должны быть реализованы членами клуба?

Есть пункты, естественно, есть пункты. У нас даже есть определенный процент клубных мероприятий, обязательных к посещению. Это касается не только того, что клуб сам проводит, там должна быть стопроцентная явка, а и того, куда клуб едет с визитом. К братским клубам, например, мы ездим на дни рождения, фесты – это тоже клубные мероприятия. У нас существует обязательный процент событий, которые человек обязан посетить за сезон. Этот процент достаточно высок. Я не буду эти цифры озвучивать, поскольку это наше внутреннее дело. Но при этом у нас в клубе есть люди военные, у которых сейчас – в данное нелёгкое время – есть свои обязательства, и они не имеют права выезжать из региона в течение какого-то времени, они ограничены в других своих передвижениях и должны быть в течение определённого времени на работе на случай тревоги или иной внештатной ситуации. Руководство клуба это прекрасно понимает. Поэтому военных мы не дёргаем на мероприятия, которые проходят где-то за пределами территории, на которой военные должны находиться в конкретный момент времени. Мы с пониманием относимся к этому. Опять же, я буду всегда с пониманием относиться к людям, которых посылают в командировки по работе. У нас есть человек, который два года провел в Чечне в командировке. Естественно, мы все прекрасно понимаем, что он не мог на тот момент участвовать в мероприятиях, в общих выездах. Тем не менее он для нас брат, он член нашей семьи, поэтому он остается в клубе. Мы нисколько не меняем к нему отношения. И сейчас он, в общем-то тоже, скажем так, находится близко к войне. Такие вещи, я считаю, надо понимать и рассматривать отдельно.

Прозвучало совершенно необывательское слово «расшить». Что это за понятие? Для клуба внутри, для клуба за пределами: что это? Вообще откуда слово взялось? Расскажи для тех, кто не в теме.

«Расшить» значит срезать Цвета. Цвета – это клубные нашивки.

На жилете каждого клубного байкера существуют определенные нашивки с обозначением клуба и того места в иерархии клуба, которое он занимает (President, Vice President, Sergeant at Arms, Treasurer, Road Captain, Member, Prospect, Hangaround, Support. В некоторых клубах есть дополнительные должности). И самое страшное для байкера клубного, когда с него эти цвета срезают. То есть это самое жестокое наказание в нефизическом плане для члена клуба.

Такие вещи происходят как внутри клуба, так и за пределами. Если, к примеру, человек провинился перед клубом очень сильно, в наказание с него срезаются цвета. Это его понижение во внутренней иерархии. Он становится на ступеньку ниже. Такие случаи в нашей истории были и не раз: люди косячили, с них срезался центральный рокер (центральная нашивка с эмблемой клуба в рамках традиции трехчастных или трехпатчевых нашивок, где есть верхний рокер, центр и нижний рокер), и человек в клубной иерархии становился на ступенечку ниже на какое-то время.

Потом обычно проштрафившиеся своим поведением доказывали, что они достойны получить свои нашивки обратно, и нашивки им возвращались. Случались, правда, такие ситуации, когда люди уходили после этого. Такое тоже случалось.

А еще это понятие включает в себя ситуацию, когда какой-то клуб «расшивает» другой клуб по причине несоответствия, по их мнению, этого клуба байкерским понятиям и так далее. Но это уже война между клубами. Мы пока активно в таких ситуациях не участвовали.

Как должен накосячить член клуба, чтобы лишиться центрального рокера?

Серьезно он должен накосячить. В основном такие темы прописываются в Уставе клуба. При определенных обстоятельствах по решению совета клуба, по решению руководства клуба или руководящего состава отделения человек может быть наказан не какими-то иными способами, а именно срезанием с него цветов, то есть понижением его статуса в клубе. Тут я больше, наверное, сказать ничего не могу, потому что это действительно внутреннее дело клуба.

Существуют еще какие-то варианты дисциплинарного взыскания?

Ну естественно существуют. Есть финансовые, например, штрафы за какие-то проступки. Есть наказание общественными работами: уборкой в КХ (Club House – помещение, в котором проводятся собрания, хранятся документация, знамя и клуба и другие, значимые для клуба предметы), внеочередной работой на мероприятиях вне графика. Это могут быть и какие-то работы по клубу вообще: там что-то привезти, увезти, построить, отремонтировать, сделать. Это могут быть любые работы, но какой-то публичной «порки» и физических наказаний у нас нет. Допустим, не приехал на мероприятие, значит, пошел и в КХ что-то делает, или на следующем мероприятии отрабатывает вдвойне. Или можно финансово наказать за неявку на мероприятие. Мы уже не раз обсуждали и внедряем эту тему в практику: не поехал на мероприятие сам, кто-то поехал вместо тебя – оплати ему бензин. Иначе получается, что определенное количество людей, причем одни и те же люди, катаются с визитами и тратят на это свои деньги и свое время, а другие отсиживаются в это время дома. Этого не должно быть.

А про снятие цветов отвлеченный пример, – не называю, так сказать, личности —

были у нас именно пьяные косяки у людей при работе на мероприятии, когда люди должны были работать, а они напились и не работали. За что и были «расшиты». Мы жестко не запрещаем людям выпивать вообще. Если человек пива выпил и нормально себя чувствует при этом и работает, то это вполне нормально. Тут нет у нас жесткой позиции, что это нельзя и всё тут. А если человек перебирает и ведет себя на мероприятии неподобающе, то да, за это можно лишиться нашивок. Я сам один раз из клуба даже выгнал людей за такое отношение к работе на мероприятии, когда они не готовы были, не хотели работать, и подвели клуб.

Давай поговорим о войнах между клубами. Что это за явление такое? Вроде бы люди так или иначе объединенные интересом к мотоциклам, с чего война?

Война может быть по разным причинам, в том числе из-за направленности клубов. То есть кто-то не дружит с кем-то по причине, например, «одного процента» и так далее.

Мы все-таки – М8 – клуб такой, который старается со всеми дружить.

Мы нормально общаемся и с теми, и с теми. И не считаем нужным делить людей или клубы по данному признаку. Именно формат клуба нас не пугает, если речь про однопроцентный формат. Мы с ними общаемся и находим общий язык, и, слава богу, общение у нас проходит на нормальном совершенно уровне. То есть, можно сказать, что мы со многими из этих клубов дружим. Это не говорит о том, что с какими-то мы не дружим. Это говорит о том, что у нас с какими-то клубами просто пока не было случая познакомиться. Хотя с большинством из них у нас нормальное совершенно общение происходит. Точно так же, как и со всеми остальными.

Мы ни в какие войны не вступаем, не участвуем в них. Но в качестве примера причин войны между клубами можно назвать бизнес. Не буду углубляться в подробности, но такие моменты были.

Есть более правильные с моей точки зрения моменты, когда некий клуб, скажем так, в разрез со всеми байкерскими понятиями становится, например, МС. А кто-то другой говорит, что «нет, ребят, так не пойдет, вы не можете быть МС». На моей памяти тоже несколько таких случаев было и есть, и я их знаю, и я считаю, что те люди, которые срезали цвета с других, с тех, которые недостойны были, они поступали правильно и, в общем-то, по байкерским понятиям, я их поддерживаю.

МС-клубы не должны появляться из ничего, так? Но они, тем не менее, появляются, случаи есть. Как МС должны появляться по правилам, чтобы это не вызвало негодования со стороны представителей других клубов?

Этот вопрос касается той самой закрытой части жизни мотоклубов: почему кто-то может так поступить, а кто-то не может. Мне, в принципе, тоже не совсем понятно, когда собрались несколько человек и решили, вот просто взяли и решили, стать МС.

В Москве такое происходит. По крайней мере, происходило. Я сейчас не могу назвать случаи за последний сезон, чтобы я слышал такие вещи. А раньше происходило такое, что собрались люди, решили, назвались и всё. И пытаются каким-то образом дальше жить. Чтобы МС-клуб состоялся, я считаю, что, как минимум, его должны принять в это общество. То есть должен быть определенный круг тех же самых МС-клубов, которые примут их в тот самый круг. Есть такое понятие «покрестить», то есть надеть жилетки, как бы поручиться за новоиспеченный клуб. Мы участвовали в таких мероприятиях. У нас есть братские клубы, с которыми мы знакомы достаточно давно, которые проходили в нашивках МСС или RC и решили стать МС. Мы только рады были за них, ведь они давно жили, в принципе, по понятиям и по правилам МС. И байкерское сообщество, именно тот круг, в котором мы общаемся, потому что со всеми общаться просто физически не получается, их приняло. Мы с удовольствием надели на них жилетки и считаем, что это было сделано очень правильно. Я за это. За то, что просто так, на ровном месте, не может возникнуть МС-клуб. Он должен все-таки иметь какую-то поддержку в МС-обществе.

Если он эту поддержку имеет, тогда вперед, и все будут только рады. А когда есть какие-то несоответствия правилам и понятиям, тогда возникают вопросы. И здесь действительно может дойти вплоть до «расшивания» клуба клубом и тех самых межклубных войн.

То есть получается для того, чтобы инициировалось появление некого МС-клуба, это должны подтвердить другие клубы, они должны, как бы, взять новоиспеченный клуб на поруки? Какое значение эта практика имеет для нового клуба?

Нашить нашивки и носить их – это как определенные обязательства на себя взять. Нашивки МС-клуба – это уже определенная репутация, и определенное отношение со стороны других членов клубного мотомира. То есть, когда люди приезжают в цветах МС-клуба, они уже изначально требуют к себе определенного уважения, определенного отношения. Посему, на ровном месте, я считаю, что этого быть не может. Здесь не то чтобы на поруки взять, а именно принять, показать, что да, мы знаем этих людей и мы верим в то, что они будут вести себя правильно и будут соблюдать понятия и правила этого мира – правила, установленные байкерским сообществом.

И тогда происходит, так называемое, патчпати, то есть мероприятие, на котором новый клуб официально заявляет о себе. На это мероприятие приезжают члены других клубов, тем самым выказывая свою поддержку.

Патчпати – это когда уже готовый к этому клуб надевает на себя рокер МС. И этот клуб приглашает другие клубы на некую особую вечеринку, где и происходит надевание жилетов с нашивками МС. Это может быть либо надевание вообще всех нашивок, если этот клуб создается заново, либо же замена нашивок МСС или чего-то еще на МС. Приезжает определенное количество клубов, считающих себя друзьями клуба, надевающего на себя рокер МС, и те, кого клуб организатор считает своими друзьями, показывающих своим приездом, что они доверяют этим парням, что они согласны с тем, что эти ребята могут носить на себе нашивку МС. Это прием в МС-сообщество клуба, претендующего на это звание.

Но если клуб – это семья с внутренней структурой, с уставом, со своими правилами; если клуб был в статусе МСС и захотел стать МС, зачем им нужно, чтобы их еще куда-то принимали? Почему они не могут сменить формат самостоятельно без стороннего мнения и одобрения?

Человек – это животное социальное. И существует, как ни крути, в окружении себе подобных. И клуб то же самое. Он существовать сам по себе, один, мне кажется, все-таки не может. Хотя, наверное, в чем-то ты и права.

Я знаю клубы, которые сами по себе зародились, сами объявили себя. Но те, о ком я говорю, изначально были достаточно сильным коллективом. И друзей у них хватает. Есть клубы, с которыми они дружат. А патчпати – это не про то, чтобы мнение чьё-то услышать, а про принятие в круг себе подобных. Существуем же всё равно вместе в определенном сообществе и как-то себя обозначить в этом сообществе нужно. А если этот клуб нигде не заявится?

Да, мы знаем примеры того, что клуб создался, но как бы он нигде не заявился, так его и знать никто не знает, так к ним никто не ездит, их никуда не приглашают. Они варятся в собственном соку, и про них никто не знает. Есть и такие случаи в истории.

А смысл в том, что именно клубы, которые приезжают на этот патчпати, которые участвуют в надевании цветов, рокеров на новоиспеченный клуб, выказывают свое доверие, свое отношение к этому клубу. Они их принимают в тот самый круг, в то самое сообщество МС-клубов. Клуб делается не только для того, чтобы вариться в собственном соку, а для общения с другими сообществами, для развития. Это нормально, это правильно.

Почему одни клубы общаются между собой, а другие с ними, допустим, не общаются? Чем определяется образование негласных сообществ между клубами?

Скажу про нас. Образование негласных сообществ я считаю стечением обстоятельств, по большому счёту. Есть, конечно, факторы, которые могут на это влиять:

личные отношения, к примеру. Но это далеко не главное. Я уже говорил выше, что общаться со всеми и ездить ко всем физически не получится. Клубов очень много, не говоря про всю Россию, но и даже в Москве.

С кем-то познакомились, с кем-то поддерживаем отношения – это и есть определенный какой-то круг. На мероприятия приезжают ещё какие-то клубы, ещё с кем-то знакомимся, круг растёт. А физически всех объехать не получается. Это не говорит о том, что мы закрыты для других и не хотим с другими общаться. Мы с удовольствием общаемся по мере возможности. И, наверное, у всех именно так это и получается. Я за то, чтобы больше ездить именно по России, но тут уже играют роль и финансовые проблемы членов клуба. Никого не заставишь. Взять, отпроситься с работы на неделю, сесть и рвануть куда-нибудь очень далеко, совсем не каждый может себе позволить. Мы это прекрасно понимаем. По возможности, конечно же, катаемся. Нас действительно знают много где. Много где бываем. Много где и не бываем. Тут все зависит от очень многих факторов.

Есть ли такие клубы, с которыми вы точно общаться не будете и почему?

Ты знаешь, таких клубов, наверное, нет, с которыми мы не будем точно общаться. Да, есть люди, с которыми мы точно общаться не будем, но без переноса этого отношения на клуб, в котором человек состоит. Я не сторонник того, что если человек, с которым я не стану общаться по своим причинам, состоит в каком-то определенном клубе, то я с остальными членами этого клуба не буду общаться. А именно клубов нет таких.

Какие бы они ни были, мы все единомышленники, мы все в какой-то степени братья по мотоциклу.

В мотомире есть такая тенденция: «если ты дружишь с тем, с кем я не дружу, я с тобой тоже не дружу». К примеру, смена вашего статуса с МСС на МС произошла при участии мотоклуба Ночные Волки. Отношение к Ночным Волкам в мотомире неоднозначное. Как ты к этому относишься?

Я к этому отношусь достаточно ровно. И я считаю такой подход, как минимум, неправильным. То, что есть определенное отношение к Ночным Волкам, это факт, и с этим приходится мириться. При этом Ночные Волки нас «крестили». Никогда с их стороны в нашу сторону ничего плохого сделано не было. Была всегда только помощь и поддержка. И посему я к ним как относился, так и буду относиться, то есть всегда очень хорошо. Вне зависимости от того поддерживаю я или не поддерживаю их политику. Именно политику. Я вообще против политики.

А по поводу того, что есть клубы, которые непримиримо относятся к Ночным Волкам, я считаю, что в нашем случае мы давным давно, по крайней мере, с теми клубами, с которыми мы общаемся, и с которыми мы можем общаться, этот вопрос уже решили. Мы не являемся саппортовым клубом НВ. Мы просто с ними дружим, общаемся, существуем и развиваемся в одних городах

В Мытищах у нас есть отделение Ночных Волков, и есть материнское отделение М8. В Сергиевом Посаде есть отделение Ночных Волков, и есть отделение М8. Поэтому мы просто с ними живем на одной земле, и мы с ними общаемся. Вот и все. И в принципе, это давно до людей, до клубов было донесено.

Я никогда не слышал от представителей других клубов такого, что «вы общаетесь с ними, поэтому мы с вами тогда общаться не будем». Наоборот, люди всегда говорят, что «всё это понятно, и у нас в клубе есть люди, которые общаются с Ночными Волками». Ночные Волки – те же самые байкеры. Мух от котлет надо отделять. Политика есть политика, а общение между людьми, между байкерами все равно будет, как то не крути.

Были в принципе некоторые напряги и недосказанности в отношениях с определенными клубами по поводу НВ и по другим поводам тоже, но за последние годы всё это было решено, и никаких проблем не существует.

Эта проблема высосана из пальца на уровне, что «одна бабушка сказала». Со стороны не было такого, что кто-то из других клубов нам вменял в вину общение с НВ, но были среди нас, у нас в клубе, люди, неправильно понимающие всё это. И они говорили: «Блин, да если мы будем общаться с Ночными Волками, то с нами никто не будет дружить. Эти не будут, и эти, и те». Я просто подводил этого человека к «тому» и «этому», о ком он говорил, и спрашивал: «Как ты воспринимаешь наше общение с Ночными Волками?». И «те» и «эти» говорили: «Да нормально мы всё воспринимаем. Ребята, все хорошо, все нормально».

При этом человек, который панику наводил, стоял в полном недоумении. На этом всё и заканчивалось. Ведь когда таким паникерам задаешь вопрос «почему ты в этом уверен? почему ты так считаешь?», они не находят, что на него ответить.

Я считаю, что высказывания по поводу того, что «кто-то дружить не хочет, потому что кто-то с кем-то где-то дружит» и «против кого дружить будем» – это детские игры. Я считаю, что к байкерам они не имеют большого отношения. Да, где-то такие вещи проскакивают, как в любом коллективе. И как в любых отношениях.

И ничего удивительного нет. Мы у себя так решили.

А анализировать, предполагать и за кого-то отвечать, почему они думают и поступают таким или иным образом, я не буду брать на себя смелость путаться в догадках, чтобы объяснить деятельность и поступки каких-то других людей и сообществ. Я не хочу этого делать.

В нашей беседе неоднократно в контексте взаимоотношений между МС-клубами звучало такое понятие, как «территория». Что означает «территория» для Мотоклуба, и на сколько это понятие важное? Почему у МС-клуба вообще, в принципе, должна быть территория?

Опять же, это пошло скорее всего от американских мотобанд. Да, есть такое понятие, как территория. Территория фигурирует в контексте, когда существует некий клубный бизнес. И если раньше там это было оружие, наркотики, проституция и так далее, и была территория, которую окучивали те клубы, которые на ней базировались, то здесь и сейчас всё иначе. Ну, мы же не будем асфальт пилить. Для нас территория несколько другое понятие. Я буду говорить за свой клуб и за свое отделение. Мы на себе носим название Мытищи. Для нас это наша территория, на которой мы должны поддерживать определенный порядок в смысле байкерских понятий: не допускать каких-то серьезных нарушений правил молодежью, да и вообще работать с молодёжью, мотодвижение продвигать. Для нас «наша территория» – наш Мытищинский район. Точно так же Мытищинское отделение НВ носит точно такую же нашивку «Мытищи». Для нас понятие «территория» существует в обозначенном ранее контексте. Наверное, у клубов, у которых есть клубный бизнес, существующий на их территориях, у них свои есть понятия этой территории. И если речь про бизнес, я сейчас не говорю о каких-то незаконных бизнесах, пусть это будет мотосервис, кафе или пусть это будет что-то еще, клубы вправе не пускать на свою территорию другие клубы, которые смогут у них этот бизнес перебить. У нас все-таки нет клубного бизнеса. Хотелось бы его иметь, но пока его нет. Поэтому мне тут особенно нечего сказать.

Инициация одного клуба другим: как это обычно происходит, всякий ли МС может инициировать появление другого МС-клуба, и зачем это нужно?

Я видел несколько МСС-клубов, – да, они уже стали MC некоторые – которые ведут себя и позиционируют себя, дисциплина у них достойна того, чтобы они стали MC клубом. И уж коли они именно внутренне созрели для того, чтобы быть МС-клубом, почему бы им и нашивочку соответствующую не иметь на себе? Просто знаю истории нескольких МСС- клубов, и там были такие вещи, что люди внутри МСС-клуба сами не хотели становиться МС. То есть, побоявшись, наверное, некой ответственности и того, о чем мы с тобой говорили, в плане того, что меньше времени придется уделять семье, работе и так далее. И они тормозили это свое развитие. А есть МСС-клубы, которые изначально ведут себя, как МС, и мне даже иногда непонятно: «Ребята, а чего вы не становитесь тем, кем вы должны стать?». Анонсировать не буду, но буквально на прошлой неделе у меня произошел разговор с президентом одного МСС-клуба, где я ему совершенно ясно сказал, что они давно должны уже носить на себе другие совершенно буковки, и он сказал, что, в принципе, да, этот вопрос рассматривается. И я пообещал поддержку со стороны М8. Ну, здесь, наверное, нужно вспомнить клуб «Gurza».

В общем-то не так давно в историческом плане мы знакомы с этими ребятами, но несколько лет все равно это знакомство есть. Нормальные правильные парни, которые были достойны стать МС. Как-то они попали к нам на «Байк-Новый год», и мы сидели за столом, где было несколько президентов МС-клубов. Президент клуба «Gurza» – Салим – достаточно правильно вел себя и отвечал на те вопросы, которые ему задавали ребята. И в общем-то, за этим столом мысль и родилась, что, по большому счёту, если они у себя в республике – в Кабардино-Балкарии – захотят сделать МС-клуб, то по большому счету они не должны ни к кому обращаться. Они у себя дома, и они сами себе хозяева, делают то, что вы хотят. И я им сказал, что я буду только рад, что их статус повысится до МС, потому как они этого достойны. И ребята сделали это. Да, не в тот же день, конечно, но в следующем году же году на свое десятилетие они стали МС. И я скажу, что это один из очень братских наших клубов, с которым мы дружим, общаемся. С Салимом мы постоянно на связи, на звонке, то есть он мне друг, он мне брат.

И это не первый МСС и даже RC клуб, которому мы способствовали перейти на новый уровень.

Ты сказал по поводу поддержки. Это некий новый путь появления МС-клубов, помимо трех, так скажем, общепринятых? И в чем эта поддержка заключается?

Это скорее олдскульная такая тема из Америки середины века прошлого, когда было три этих пути. Наверное, в каких-то небольших городах, где существует один МС, это так и осталось. Это же, наверное, касается республик, где есть доминирующий МС. И все это делается по канонам байкерского мира через доминирующий МС-клуб. А мы сейчас говорим о Москве, об этом муравейнике, где правила, как бы, они есть, но далеко не всегда они соблюдаются, и, скажем так, какого-то одного доминирующего клуба все же нет. То есть их достаточно много – достаточно сильных больших клубов. Кто-то с одними общается, кто-то с другими. Кто-то общается вообще со всеми. Я наш клуб именно к таким и причисляю, что мы в общем-то общаемся со всеми, и у нас ни с кем нету антагонизма. И посему при выпестовывании, скажем так, из клуба формата MCC или же RC в MC-формат, здесь достаточно поддержки определенного круга MC-клубов.

Ну, о себе я буду говорить, может быть, другие как-то это по-другому воспринимают, у нас есть порядка где-то, ну, может быть, десятка-полтора клубов, с которыми мы общаемся: мы на всех мероприятиях практически пересекаемся, мы ездим к ним, они ездят к нам. Есть, конечно, еще много каких-то мест, где мы пересекаемся чуть реже, но пересекаемся. Но вот – этот определенный круг общения, он есть. И если мы говорим о том, что есть братский клуб, с которым мы общаемся, и в общем-то пацаны в нем правильные, ведут себя правильно, и они чего-то достойны, то к нашему мнению прислушиваются и точно также дают им поддержку. То есть они принимают этот MCC, на данный момент, в свой круг общения, где МСС или RC дорастает до МС.

Может быть какое-то время все на них посмотрят, кто как засветится. А может быть сразу поймут, что парни правильные, может кто-то о них слышал раньше или раньше общался с ними, и возникает решение о том, что мы совместно поддержим решение какого-то MCC или RC клуба стать именно MC-клубом. Вот и всё, вся суть этой поддержки.

Чуть раньше мы говорили о клубном бизнесе. Если не бизнес, то на что тогда существуют мотоклубы? Они же проводят мероприятия, они строят себе КХ и так далее. Каким образом осуществляется эта добровольная экономическая деятельность?

Здесь все понятно: в клубах существуют финансовые взносы. Каждый месяц каждый член клуба вносит определенную сумму в Казну клуба. Что касается мероприятий, то каждый клуб подходит к этому вопросу по-своему. Кто-то эти мероприятия превратил в наживу. Есть такие, к сожалению. Мы стараемся мероприятия свои не делать дорогими, чтобы большинство людей не сильно себя ужимали финансово, чтобы прийти к нам на мероприятие. У нас всегда была такая политика: мы стараемся входной ценник и цены на еду на своих мероприятиях ставить по минимуму.

Да, есть есть мероприятия, такие, как «Big Twin» и «Рок над водой», где мы к еде не имеем отношения, этим занимаются другие люди, поэтому за ценники мы там ответственность никакой не несем.

Я хочу сказать, что в нашем случае есть два канала поступления денежных средств в клубную казну: взносы и в какой-то степени проведение мероприятий. В какой-то степени, потому что на моей памяти у нас было несколько мероприятий, в которые мы – и лично я – вкладывались очень серьезно и не имели с них никакого выхлопа, только убытки. Тем не менее я не считаю эти мероприятия провальными. Мы сделали, что могли, мы сделали это для людей. Люди сказали спасибо, это главное.

Какого рода мероприятия проводят М8? И как часто клуб это делает?

В принципе, почти обо всех о них было уже сказано. Некоторые мероприятия мы проводили, но вынуждены были временно поставить на паузу. Та же «Пироговская верста» именно из-за территории немножечко сдулась.

Как долго вы ее проводили?

По сути, мы ее проводили с 2011 года с переменным успехом. Когда первый раз собирались проводить «Версту», мы не достигли окончательного соглашения с местными властями, и подъехал ОМОН и не дал нам провести мероприятие. То есть сцену мы завезли, питание мы завезли, все мы завезли, а людей туда просто взяли и не пустили. В итоге мы с этими ОМОНовцами всю ночь и потребляли то, что завезли. Это был 2011 год.

Потом мы «Пироговскую версту» возродили уже в 2013 году. На новой территории мы ее стали делать. Мы уже говорили об этом, там вроде все пошло, но, по независящим от нас обстоятельствам, с территорией возникли проблемы, пришлось перенести фестиваль на другую площадку. Последнюю «Версту» мы провели перед пандемией в 2019 году, и пока временно ее свернули. Еще у нас было прекрасное мероприятие – «Абхазский берег».

В Абхазии мы делали фестиваль. Было потому, что сначала вмешалась пандемия и сложности со въездом. А сейчас уже сложности с финансовым обеспечением этого всего. Далеко не все туда поедут и из нашего клуба, и из остальных. Сейчас такая ситуация, что мы пока тоже тормознули с «Абхазским берегом», хотя в общем-то ничего мы не бросаем: ни то, ни другое. Всегда на связи с Абхазией, с клубом Аbrek МС. Прекрасные у нас отношения, и обязательно мы что-то вместе еще сделаем.

Сколько раз проводился этот фестиваль? Как так получилось, что клуб российский, головная чепта клуба в Мытищах, а фестиваль в Абхазии?

Идея наша общая с ребятами, но, к сожалению, их уже нет с нами. Ни Пашки Фила, ни Тиграна. Это наша идея была сделать там фестиваль, потому что мы туда ездили, ездили не раз, и там много друзей. Места шикарные, море, солнце, горы. Ну, что тебе рассказывать, ты там была и освещала это мероприятие. Самые позитивные впечатления от него. Мы хотели сделать именно мероприятие, на которое приедут люди отдохнуть на море. И хотели собрать байкеров на той благословенной земле. В принципе, нам это удалось несколько раз. Сколько? Пять раз у нас было мероприятие «Абхазский берег». Нельзя сказать, что мы очень много народа собирали. Все-таки надо понимать, что далеко не каждый вот так вот бросит все, соберется и поедет в Абхазию. Но люди были, они были очень довольны тем, что мы сделали. И с каждым годом это делалось все более правильно. Делали мы это, естественно, при поддержке нашего братского клуба Абрек МС из Абхазии. Им огромное спасибо за поддержку. Один раз делали совместно с мотоклубом Дикая Дивизия, самые лучшие впечатления от нашего сотрудничества! И еще раз повторю, что мы обязательно будем продолжать эту тему развивать. Сейчас мы переключились на другие летние мероприятия: при нашем участии проходят «Рок над водой» и «Big Twin». Поэтому дел хватает.

С Абреками вас, знаю, многое связывает. Не могу не спросить: их становление в качестве полноценного МС тоже ваша работа?

Ты знаешь, я бы не сказал, что это прям наша работа. Для меня Абхазия это вообще нечто такое… Я бы не стал бы так говорить, что это вторая родина, но тем не менее я к этой стране, к этой земле отношусь безумно трепетно. Мне очень там нравится. Я больше 25 лет ездил туда по несколько раз в году, у меня там очень много друзей. И мне всегда для этой страны хотелось что-то сделать, как-то поучаствовать в ее восстановлении после войны, потому что все там шло очень медленными темпами.

И когда мы попали туда уже будучи именно клубом М8, с первым президентом М8 – с Тиграном, с Пашкой Филом, у нас созрело решение, не сразу, но оно созрело, сделать там именно байк-фестиваль. И мы тогда там мотоциклистов-то никого не знали. Мы туда без мотоциклов на тот момент ездили. Мы поехали в администрацию, везде в общем-то как бы оставили там свои телефоны, сказали про свои намерения через друзей. Вышли опять же на администрацию, на руководство республики. И Астик – ныне президент Абрек МС – об этом узнал, созвонился. Он приезжал к нам на собрание зимой, по-моему, это было, когда мы готовили этот фестиваль. Мы тогда с ним и познакомились. Потом мы стали общаться, совместно провели фестиваль. Тогда, в то время, я бы не назвал их клубом. Это было некое мотообъединение, то есть объединение людей с желанием кататься, которые любят мотоциклы, но как бы знание о дисциплине и обо всех вот этих вот клубных делах у них напрочь, скажем так, отсутствовало. Но тем не менее они стремились, они очень стремились изначально. Мы провели этот фестиваль, они нам безумно помогли, мы сделали этот фестиваль вместе с будущим клубом Абрек МС.

И потом мы же провели 5 этих фестивалей в итоге. Я туда вообще очень часто ездил, мы постоянно с ребятами общались именно по поводу вот всей этой клубной жизни. И, ну да, наверное, есть моя заслуга какая-то в том, что они все-таки пришли к тому, что сделали именно клуб.

По большому счету, на тот момент, когда мы общались в 2011 году, у них уже было название «Первый Абхазский клуб». Но как бы клубом это еще не было, скажем так. Они не представляли себе, что такое клуб. И вот, начав общаться не только с нами, потом, естественно, они пришли к тому, что у них есть сейчас. Самое главное, я считаю, что мы сделали для развития Абхазского мото-движения, мы показали российским байкерам, что можно ездить в Абхазию, что Абхазия – не дикая страна, в которой воюют. По большому счету, наверное, такие слухи когда-то и ходили, и многие, я даже помню общение с байкерами, удивлялись, когда я говорил, что мы в Абхазии что-то делаем. «Да вы че? Там же, блин, война до сих пор!». Война уже 20 лет как закончилась к тому моменту, но тем не менее.

Этим фестивалем и российским байкерам, да и не только российским на тот момент, я помню, приезжали байкеры из Эстонии, еще много откуда приезжали ребята из зарубежья, скажем так, не только ближнего, но и из дальнего тоже были интересные персонажи, мы показали, что в Абхазию ездить можно и нужно.

Когда мы проводили фестиваль вместе с абхазским клубом и с Дикой Дивизией, туда весь Кавказ съехался и очень много было интересных знакомств, очень много интересных людей. Нам удалось в Абхазии собрать весь Кавказ, благодаря усилиям трех клубов. Я считаю это хорошим достижением.

Ну и вот это общение наше совместное, наше проведение мотофестивалей все-таки да, привело к тому, что абхазские ребята стали, я скажу, очень достойным МС-клубом. Они первые в республике сделали свой клуб, они развивают мотодвижение, они очень правильно себя ведут и очень приятно, что мы в этом участвовали. Мы постоянно общаемся, постоянно созваниваемся, даже просто так. Если я туда приезжаю, то мы обязательно встречаемся, пересекаемся. Если я даже приезжаю на машине или на поезде, вообще без разницы. Либо я в Сухум приеду к пацанам, либо они приедут туда, где я останавливаюсь, либо же я еду в Сухум и живу там. Всегда они и жилье предоставят, и безумно гостеприимные. В общем, я их считаю братьями. Очень близок нам этот клуб. Нам, клубу М8, и мне лично.

«Рок над водой» и «Big Twin» не совсем клубные мероприятия, так?

Это мероприятия, в которых мы принимаем непосредственное участие. Но мы скорее отвечаем просто за охрану этих мероприятий. Оба эти мероприятия делает наш клубный вице-президент Мытищинского отделения Игорь Бульдог. В финансовые дела этих мероприятий мы не лезем.

Мы именно в организационной части помогаем Игорьку делать эти фестивали. В общем-то неплохо нам это удается. Да, это наше совместное мероприятие с нашим клубным человеком, но это его бизнес. Мы его поддерживаем. Естественно, что клуб определенные какие-то имеет плюшки с этих мероприятий, скажем так.

А какие собственные мероприятия есть сейчас у клуба М8 МС?

Сейчас это «Байк-Новый Год» от М8 МС. Это мероприятие, которое проводится каждый год и чуть ли не с зарождения клуба. Мы делаем его постоянно в одном и том же месте практически. Открытие и закрытие – понятно. Еще раз скажу, что как бы это ни выглядело изнутри, оба мероприятия, оба фестиваля, «Big Twin» и «Рок над водой», тоже проводятся под флагом М8 МС.

Знаю, что у вас есть еще и общественная деятельность: поездки в детские дома и так далее. Расскажи об этом.

Естественно, детские дома. Все наши отделения занимаются помощью детским домам. Это такие мероприятия, которые, знаешь, мы не стараемся обильно освещать. Это то, что мы должны делать и делаем. Это не пиар-акции. Мы не будем их так позиционировать никогда. Это обычная наша текущая деятельность. Мы от неё имеем только удовольствие.

Когда получается сделать для детей что-то, это изумительно. Но, к сожалению, такие инициативы очень часто наталкиваются на непонимание местных властей и руководства тех же самых детских домов: то требуют какие-то согласования для проезда колонн, то везите, это не везите, то детей вообще катать нельзя. Я хочу сказать, что такие мероприятия получаются обычно именно спонтанно: взяли, приехали, что-то привезли, покатали детей, пока никто ничего не понял, и все счастливы. А когда начинаешь согласовывать с кем-то, обязательно на эти бюрократические препоны начинаем натыкаться. Я проходил это не раз.

Поэтому у нас в московском регионе лучше поступать таким образом. Хотя в Щёлково не раз успешно посещали детские дома. И в Моршанске, ребята договорились, и там их приняли правильно. И очень здорово, что они побывали в гостях у детей. Молодцы. Это всегда очень приятно. И повторюсь, и не устану повторять, что поездки к детям – одни из вообще лучших мероприятий, которые проводятся в мотоклубом, потому что общение с детьми дает безумно много положительных эмоций. Свет в их глазах, его ничем не заменить, это классно. Видеть счастливые детские глаза, это счастье. Счастье, когда ребятки, не только мальчишки, а и девчонки, с блестящими глазами, с интересом, смотрят на эти мотоциклы, когда мы их катаем. Это прекрасно!

А говорят, что байкеры любят только потусить и принять на грудь…

А мы и так, и так. Съездить потусить – это тоже хорошо. Принять на грудь или не принять на грудь – это уже дело каждого.

Если мы едем на мотоциклах и одним днём, то, естественно, о принятии на грудь речи не идет. А съездить потусить – это же общение с дружескими, с братскими клубами. Это то, чем клуб и живет. Это то, ради чего мы вместе, ради общения. И это как раз таки то, что происходит постоянно. Каждые выходные проводятся где-то мероприятия, фестивали или просто встречи, дни рождения, которые нужно посетить. Нужно, потому что это наши братья, те, с кем мы плотно общаемся. И в любом случае, когда в одно время проводится не одно мероприятие, приходится разделяться и ехать на несколько мероприятий разными группами. И это то, чем в основном и живет клуб.

В каком году ты стал президентом? Как происходит сменяемость президентов конкретно в М8? И что значит «быть президентом мотоклуба»? Это чин? Должность? Кара небесная? Заслуга? Награда? Каково это, быть президентом?

Ты знаешь, в моем случае это такая немеренная тяжесть, которую пришлось вот прям с земли поднять и тащить, ползти и тянуть это на себе. Тигран, управляя клубом, взял довольно высокую планку, и её нужно было, как минимум, не занизить ни в коем случае. Ну, сначала это было тяжело, потому что я практически всё это тащил один. Пацанам я просто говорил: «не мешайте, я сам все сделаю». Хотя должен отметить, что ту же «Пироговскую Версту» в том году мы провели просто блестяще, все выложились на все 100%! Слава богу, тяжёлый период прошел. У нас действительно очень сильная команда руководства: президенты, вице-президенты отделений. Они выкристаллизовались.

И я очень благодарен этим людям за то, что они поддержали меня, вошли в наш коллектив и тянут эту ношу, а вместе тянуть намного легче, и результат значительно лучше. Да и все остальные пацаны молодцы, за последние годы клуб сплотился, стали единым организмом и, я считаю, сейчас нам всё по плечу!

Как я стал президентом? Я стал президентом в 2013 году после того, как Тигран, Царство ему Небесное, решил выйти из клуба. По каким причинам он так поступил, мне неизвестно до сих пор. Он так решил, и я уважаю его решение. Мы ни в коем случае не поссорились после этого. До конца у нас было очень позитивное всегда общение. Тигран умер в тот день, когда у нас проводился «Байк-Новый год». Он хотел ехать к нам, но его смерть в дороге застала. Это было безумно трагичное событие для нашего клуба и для меня лично, эта дата и то, что случилось. Сложно даже вспоминать. В любом случае, случилось то, что случилось.

«Байк-Новый год» тогда тоже случился, хотя мы и отменили праздничную программу, ибо я знаю, что будь Тигран на моём месте, он бы сделал так же.

Но вернемся к тому, как я стал президентом М8. Ушел Тигран. С ним ушли еще люди. Некоторые потом вернулись. Кстати, вот тот же Игорь Бульдог. Сколько-то времени он без клуба провел, а потом вернулся. То есть он осознал, что клуб ему нужен и что он нужен клубу. Это тоже немаловажно. И сейчас он прям молодец. Буквально недавно он был назначен вице-президентом Мытищинского отделения.

Сменяемость. Я бы такого слова не произносил, потому что нет у нас сменяемости. Ну, так получилось, что Тигран так решил в свое время и ушёл. Я встал на его место. И вот сейчас мы имеем то, что имеем. Я уже сказал, что да, один бы я такого сделать никогда не смог бы. Очень благодарен тем людям, которые были рядом, которые есть сейчас рядом, с которыми мы вместе делали и делаем то, что есть сейчас. До недавнего времени я руководил Мытищинским, материнским отделением, а в прошлом году стал президентом национальным, осуществляю общее руководство клубом.

Президенты отделений у нас выбираются. Ни в коем случае я никого не назначаю. Я считаю, что назначение на должности, тем более на руководящие должности, – это внутреннее дело отделений, потому что ни кто-то из других отделений, ни я, мы не можем знать всего того, что происходит внутри отделения. И посему такие вопросы, как, те, кто ими будет руководить, члены любого отделения должны решать внутри своего отделения.

Было у нас несколько прецедентов, когда многим со стороны казалось, что президент отделения не лучшим образом выполняет свои обязанности, но отделение решало, что он это делает лучше, чем кто бы то ни было. Ему указывалось на недостатки и всё оставалось так, как есть, но уже с учётом рекомендаций. Мы никогда каким-то решающим голосом или большинством голосов руководящего состава не будем менять кого-то из руководителей отделений.

Каким качеством или качествами должен обладать президент клуба? Почему одни становятся президентами, а другие остаются в вице-презах, в секретарях и так далее?

Человек должен быть лидером. Он должен суметь вести за собой людей, заинтересовать их и объяснить, почему он поступает именно таким образом и видит существование клуба именно таким, каким он его видит.

Президент решает, как это всё будет. И не просто авторитарным решением: решил и все сделали. Он должен донести до людей, почему именно так правильно. И люди это должны понять и поддержать его, пойти за ним. Вот это главное качество. В моем случае, президентство – это стечение обстоятельств. Никогда я не хотел быть президентом, никогда у меня даже мысли такой не было. Я на тот момент, когда Тигран решил выйти из клуба, был офицером по безопасности, и мне вполне хватало моей должности. Я считаю, что и тогда я был на месте. Тогда это было решение всех тех пацанов, которые остались в клубе после выхода Тиграна. Те, кто остался, решили, что президентом буду я. И несмотря на то, что мне не хотелось, мне пришлось это сделать. Слава богу, что у меня это получилось. Я доволен теми результатами, которые есть сейчас, которые я вижу.

Разъясни для людей, далеких от мотоклубной жизни суть внутриклубной иерархии: вице-президент, секретарь, казначей, офицер безопасности, дорожный капитан. Для чего в клубе эти должности? Почему клубу не достаточно лидера в лице президента?

По большому счету можно и так: есть президент (President), и хватит. Какое-то время у нас так и было: был я и хватит. Все остальное было чисто номинально. Потом люди начали осознавать своё место в клубе, свою нужность и значимость, стали появляться люди новые, правильные и нужные на своих местах.

Для чего нужны эти люди и должности? Вице-президент (Vice President) – заместитель президента, который в отсутствие президента выполняет его обязанности. Он правая рука, первый помощник президента, который может сделать и берет на себя то, что не успевает или не может сделать президент.

Секретарь и офицер безопасности – это внутренние совершенно клубные дела.

Секретарь (Secretary) — тот, кто ведет протоколы собраний, следит за выполнением решений клуба, которые были приняты на собраниях, общается с секретарями других клубов по поводу приглашений на различные мероприятия. Он, как пресс-секретарь, выкладывает информацию в соцсетях, следит за освещением жизни клуба.

Офицер по безопасности (Sergeant at Arms) – человек, который отвечает за безопасность на мероприятиях различных, которые проводит клуб. Он выставляет охрану. Он отвечает за безопасность клуба и безопасность членов клуба. Есть ещё дорожный капитан, который выстраивает маршруты проезда клуба, выбирает их, строит колонны, назначает отсекающих. То есть тот, кто занимается именно вопросами движения на дороге.

Казначей (Treasurer) – тот, кто управляет финансами клуба. Человек, к которому стекаются все взносы. Он держит у себя казну клуба. Он же прям от души напоминает тем, кто забывает, что платить взносы нужно вовремя. Ну и соответственно ведет все финансы клуба: когда нужно что-то купить, что-то сделать – всё это идет через него. Все чеки, все отчеты всегда все есть у него, и в любой момент это можно потребовать и понять, сколько у нас есть, куда мы тратили, зачем мы тратили.

Руководящий состав понятно, выяснили. А остальные члены клуба, это кто? Какой путь во внутренней иерархии они проходят?

Ну, будем бросаться терминами клубными. Сначала, когда человек знакомится с клубом, он может носить нашивочку «саппорт» – тот, который рядом, который помогает, но который к клубу отношения, по большому счету, не имеет (Support – человек, просто поддерживающий мотоклуб. Можно быть саппортом без намерения вступать в клуб). Он по своему собственному желанию и усмотрению помогает клубу. Он не платит взносы в казну. Он просто при клубе, как бы, волонтёр. Следующее слово и следующая ступенька внутренней иерархии – хэнгераунд (Hangaround – «болтающиеся около»). Он уже платит взносы в казну, на нем, на его жилете, есть нашивочка клубная. Он является, скажем так, кандидатом в кандидаты в члены клуба. По времени нахождение в этой стадии может длиться сколько угодно. Годами это может длиться. Есть люди-раздолбаи, которые выше хэнгераунда не поднимутся никогда. Клубу всё свое свободное время отдавать не хотят, не стремятся никуда, их такое положение вещей устраивает. Значит, пусть ходят в хэнгах, а клубу лишние руки не помешают никогда. Но скажу по опыту, что такие сильно долго в клубе не задерживаются и в итоге все равно отсеиваются. Тем же, которые идут дальше, присваивается уже звание проспекта, то есть это звание уже с перспективой на получение статуса действующего члена клуба. Проспект (Prospect) – это уже кандидат в члены клуба. Он еще не является членом клуба, но естественно, он платит деньги в казну, и у него нашивочки прибавляются на спине. Он уже представляет определенный город. Во многих клубах на «проспектах» уже нашивка МС имеется. С 2019 года и в нашем клубе нашивку МС получают кандидаты в члены клуба. В других клубах нашивка МС вешается исключительно только, когда человек становится полноправным членом клуба и получает звание «мембер». Мембер (Member) – полноправный член клуба. Мы не даем человеку киснуть в проспектах долгое время. Если человек рвется, старается, если он достоин, то с хэнгера до мембера он может развиться за год, но это практически нереально. У нас существует минимум год, чтобы понять, достоин человек стать полноправным членом клуба или нет. Не все за это время показывают себя достойными. Может пройти несколько лет до того как человек станет мембером, но минимально это год.

У нас в клубе есть и те, и те, и те на данный момент. Мы довольно строго смотрим за тем, чтобы в члены клуба могли попасть только достойные этого люди, за которых можно поручиться.

Звание мембера, то есть полноценного члена клуба, у нас дается исключительно раз год, в день рождения клуба и лично из моих рук. Мы стали подходить к этому вопросу серьезнее в последнее время, чем раньше. Не то, чтобы раньше мы делали членами клуба кого-то, кто этого недостоин, но критерии были помягче. Были и те, кто не выдерживал нагрузок, уходил. Я их вполне понимаю. Мы не ссорились. Люди объясняли причины, по которым они выходят из клуба, и спокойно уходили. И мы с ними, в общем-то, дальше продолжаем общение, ровно в том же ключе, как и раньше. Просто они теперь не в нашей семье, скажем так. Нашу поддержку в любом случае они имеют и будут иметь дальше.

Если член клуба остался без мотоцикла по каким-то причинам, должен ли он выйти из клуба?

По идее в уставе у нас прописано, что членом клуба может быть человек, имеющий мотоцикл от 400 кубиков. Если по каким-то причинам – авария или что-то еще – человек остался без мотоцикла, мы это прекрасно понимаем. Если человек имеет возможность у кого-то где-то взять мотоцикл на поездки, мы сквозь пальцы на это можем посмотреть. Плюс у нас есть такая практика, как отпуск, когда человек по причинам, даже не отсутствия у него мотоцикла, а по любым другим причинам может взять в клубе отпуск. То есть он снимает свою жилетку, оставляет ее в КХ, не платит соответственно клубные взносы, но он остается при этом все равно в клубе. Мы так договорились, что на год человек имеет право взять отпуск. Если на данный момент у человека нет мотоцикла, я думаю, что за год восстановить мотоцикл или приобрести какой-нибудь другой, в принципе, возможно. У нас не было таких вообще проблем, чтобы у кого-то не было мотоцикла

Да, были аварии, было что-то, но были какие-то подменные мотоциклы, и в общем-то вполне мы выруливали из этих ситуаций.

Помимо требования, что мотоцикл должен быть от 400 кубов, есть какие-то требования по классу техники?

Думаю, надо развить тему, почему 400 кубов. Потому что во время движении колонны и в момент обгона других транспортных средств, всё-таки нужна определённая динамика для мотоцикла, чтобы он не разрывал колонну. Остановились на таком варианте. 400-ка – это минимум, что может быть у человека, который приходит в клуб. Если меньше, это уже проблема для движения в колонне, как минимум. По классу мотоцикла у нас нет совершенно никаких требований и ограничений. Мы одинаково относимся как к водителям спортивных мотоциклов, так и ко всем остальным. Но так сложилось, что именно спортивных у нас, по-моему, даже и нет ни одного. Это, наверное, немножечко другой характер, что ли. Другие взгляды на жизнь, наверное, у людей, которые катаются на спортах. Я тут ни в коем случае их не осуждаю и не говорю, что это неправильно, просто они по-другому живут и всё. И у них и манера езды, стиль движения, по-любому, совершенно другой. Им наши колонны не интересны ни разу. У нас есть и турэндуро, и классика, и чопперы, и круизеры, и максискутеры.

Я знаю, что есть клубы, в которых существует требование к классу мотоцикла. И существует практика, когда клуб финансово тянет того мембера, у которого по какой-то причине мотоцикл не дотягивает до общих требований по классу. Как ты относишься подобным вещам?

Да никак я не отношусь. Еще раз скажу, что у нас все-таки более демократичный клуб во многих отношениях. Я не считаю себя вправе осуждать людей за приверженность к любым маркам или же классам мотоциклов. Если это нормальный, правильный, хороший человек, который любит мотоциклы, то зачем я буду ему диктовать: “ ты должен ездить на таком-то, а не на другом»? А если он не хочет? И что, мы из-за этого с ним, значит, не будем общаться, и из-за этого он не может прийти к нам в коллектив? Нет, я считаю, это неправильно.

Хотя, каждый в своей песочнице делает то, что он хочет. Если кто-то решил так, то у них пусть будет так, а у нас иначе.

Я считаю, что те клубы, которые ставят эти ограничения, лишают себя хороших и правильных людей, которые любят по каким-то причинам, непонятным для руководства клуба, другие мотоциклы.

Кого точно не возьмут в клуб?

Есть устав МС-клубов. В МС-клубы не берут ментов, пидорасов и женщин.

А как ты относишься к тому, что в некоторых клубах есть силовики?

В нашем уставе черным по белому прописано, что мы не берём действующих сотрудников министерства внутренних дел. Все остальные, в принципе, могут быть членами нашего клуба.

Не секрет, что у нас, как минимум, 10 лет в клубе есть действующий сотрудник следственного комитета. Он военный следователь.

И он не попадает под ограничения, прописанные в нашем уставе, поскольку он не является сотрудником министерства внутренних дел. Ранее у нас были сотрудники ВОХРа – моршанские ребята. Но там и понятно, там с работой проблема.

Почему, на твой взгляд, в нашей стране в уставах МС-клубов существует ограничение для работников МВД? Ведь в нашей стране байкеры, если и ведут бизнес, то вполне законно.

Я думаю, что ограничение осталось со времен появления американских мотоклубов. Для уставов нынешних байкерских, как «рыбу», все обычно брали именно уставы западных клубов, американских. Отчасти, это историческая данность. Хотя с другой стороны, у любой байкерской организации есть что-то и от ОПГ, как ни крути.

Поэтому, наверное, к сотрудникам Министерства внутренних дел есть определенное отношение. И с третьей уже стороны, есть те же Guardsmen LE MC (International Law Enforcement Motorcycle Club) – клуб, который состоит из действующих сотрудников. И они пишут на своих жилетках LE.

Я не вижу ничего зазорного в том, чтобы общаться с ними. Было у нас несколько эпизодов общения. Даже во многих больших крупных отечественных клубах в составе есть действующие сотрудники силовых структур. И они с этим живут нормально.

В нашем клубе было принято такое решение, действующих сотрудников МВД в клуб не брать. Мы писали устав узким руководящим составом своего клуба и решили эту тему сформулировать для себя именно так.

Изначально нельзя было иметь в составе клуба всех сотрудников силовых ведомств и структур. Мы же урезали до действующих сотрудников МВД. Тут у каждого клуба всё по-своему. Может быть, в других клубах уставы более лояльные к ним или же, наоборот, нелояльные ко всем.

Я не хочу видеть в клубе именно действующих сотрудников Министерства внутренних дел. Может быть, у меня лично какое-то предвзятое отношение к ним, связанное с моим прошлым. И хотя ни одно решение не принимается мною лично, устав писался коллегиально и уточнялся и подправлялся много раз, мы вместе решили сделать акцент на этом моменте именно с такой формулировкой.

Есть утверждение, что байкеры вне политики и против политики. Что здесь подразумевается, и как ты себе это видишь?

Я это себе вижу ровно так, что вне политики. Не единожды мне поступали предложения от некоторых партий вступить туда. Были предложения где-то в администрации чем-то заниматься. Я совершенно не хочу связываться с этим. Не хочу на себя брать такую или какую-либо еще общественную нагрузку подобного плана. Опять же, и это не только мое мнение, байкер – человек свободный, он не должен зависеть от каких-то политических моментов. Лезть в политику для байкера, это неправильно. Неправильно, когда руководитель клуба или кто-то из руководящего состава клуба залезает в политику и начинает тащить туда своих друзей, своих братьев. Поэтому я не хочу этого даже касаться, а тем более не хочу тащить туда своих и потом перед ними держать ответ за всё, что происходит. Я считаю, что политика и приверженность к определенным политическим кругам ограничивают ту свободу, ради которой мы назвались байкерами и сели на мотоциклы.

Для новоиспеченных граждан России существует закон, что они должны сдать экзамен по русскому языку и экзамен по истории страны. Как ты считаешь, новоиспеченные клубные байкеры должны ли знать историю своего клуба и историю мотодвижения в целом?

Как мы знаем, это уже показала практика, историю клуба человек знать должен, потому что мы столкнулись уже не раз с тем, что человек какое-то время пребывает в клубе, а потом выясняется, что ни черта он не знает о том, чем клуб жил и как. А у человека совершенно другие представления об этом. И он говорит: «Да ну его! Куда я вообще пришел?! Я не так себе все представлял». То есть, ты сначала тогда уже изучи, узнай всё и делай вывод, нужно ли это тебе изначально, чтобы мы не разочаровывались, и чтоб ты не разочаровывался.

По поводу истории мотодвижения, не думаю, что это должно прямо вот заучиваться, но общее представление естественно нужно иметь о том, куда ты вливаешься и что там тебя ждет.

Каким образом человек это может узнать? Существует ли внутри клуба какая-то фиксация событий, проводится ли мотоликбез?

Естественно, фиксация событий существует. Может быть она существует не на бумаге, но в любом случае она ведется. Опять же есть соцсети, что-то еще есть.

С новоприбывшим членом клуба в обязательном порядке должен поговорить президент или вице-президент. Сесть за стол и рассказать историю клуба: чем клуб дышит, как живет, с кем общается и каким образом; историю общения, историю становления. Это всё должны человеку рассказать. Это не обязательно в письменном виде должно быть. И не такая уж у нас изобилующая датами и событиями история. И тут не может быть экзаменационных вопросов по поводу того, к примеру, в каком году был фестиваль «Абхазский берег», и в каком городе он проходил. А общую историю клуба новопришедший должен знать. То есть, по поводу тех же Ночных Волков, у нас были стычки со своими же по поводу того, что клуб общается с НВ, типа: «А мы не знали, что мы с ними общаемся. А мы думали иначе. А нас не устраивает это».

Ну, как это вы не знали, если мы приезжаем на какие-то мероприятия, где мы совместно ездим рядом?

Много таких случаев было?

Два очень неприятных для всех нас эпизода было.

Первый прецедент. Пришел к нам в клуб один человек. И получилось так, что на нашем мероприятии, на нашем дне рождения, он конкретно перепил и начал вести себя весьма неадекватно и плохо. Начал приставать к людям. Иными словами, вел себя неправильно.

Несколько раз ему делали замечание. Никак на него это не подействовало. Его пытались и скручивать. С него сняли жилетку. «Сняли жилетку» в том смысле, чтобы он не позорил ни себя, ни клуб. Такие вещи тоже бывают. Если человек начинает вести себя неадекватно, по-хорошему он сам должен это сделать, отдать жилетку одноклубникам, понимая, что цвета позорить нельзя. Ну вообще, братья помогут.

С него сняли жилетку и оставили его в Посаде переночевать, то есть каким-то образом уложили его. Чего уж там, каких он слов наговорил вечером опустим, парни тогда сделали скидку на его неадекватное пьяное состояние. С утра, похмелившись, он начал гнать ровно ту же самую пургу, за что получил в лицо. Пацаны не сдержались уже. При этом, пары зубов он лишился. После этого он ко мне приехал домой. Извинялся за свое поведение. Просил прощения, говорил, что больше такого не повторится. Я, в принципе, понял, почему всё это случилось. Мы отнеслись к этой истории довольно лояльно, потому что мы хотели человеку дать шанс. Потом он решил выйти из клуба. Ну вышел-вышел, ладно. А потом началось: «Верните мне деньги, которые я потратил на зубы». Не хочу углубляться в эту историю, но человек не понял, за что получил. Я единственное, что мог сказать, что я еще раз с пацанами Посадскими поговорю, которые это сделали, и, если они за собой какую-то вину чувствуют, то, может быть, они что-то ему и компенсируют. Когда я у них спросил, они сказали: «Если он еще раз в Посаде появится, выбьем остальные зубы». Сильно он запал в душу им своим поведением. Ему было отказано в компенсации его затрат. Но речь-то не об этом. Через какое-то время мы видим его в другом клубе. Клуб достаточно хорошо мне знакомый. Я приехал на разговор к офицеру безопасности этого клуба, объяснил ему ситуацию. Он обещал разобраться, а разобравшись, сказал: «этот человек объяснил свой уход из клуба М8 тем, что он узнал, что М8 общается с НВ». Что? Мы ни от кого никогда свое общение с НВ не скрывали. И он, персонаж этот, это прекрасно знал, придя в клуб. Я совершенно точно знаю, что он знал об этом.

Но есть в этой истории еще один момент. Мне неприятно и непонятно, почему руководство того клуба, куда он пришел, после того, как до них было донесено, что он сделал и, что он их обманул, придя в клуб, держат его при себе. Я их спросил: «Чего вы ждете тогда от этого человека, если он пришел в ваш клуб и начал в нем свой путь с обмана своих братьев?». Тем не менее я вижу этого человека в этом клубе и в полных цветах. Это мне очень неприятно.

Ребята, вы живете своей жизнью. Если вам нравится иметь в своих рядах, среди своих братьев, своей семьи, таких вот персонажей, это ваше дело. Я не буду прерывать общение с клубом, если в клубе есть человек, который мне неприятен, непонятен, и с которым я общаться не хочу. Я с клубом общаться буду. Но для себя мы приняли решение, что с ним, с персонажем этим, мы не общаемся. Он не рукопожатен для нас. А они, да, они живут, имея в своих рядах такого персонажа.

Мы же начали разговор с того: «Нужно ли изучать историю клуба вновь пришедшему туда?» Так вот, нужно! Потому что, если бы до него это было донесено официально, если бы с ним сел президент и поговорил об этом, тут бы уже не было вопросов. Он бы никому никогда таких вещей, таких соплей на уши вешать бы не стал.

Или другая ситуация, связанная с историей клуба, у нас была. Бывший президент московского отделения повел себя, я считаю, совершенно неправильно. Он в какой-то момент начал возмущаться тем, что мы дружим с НВ. Говорил, что, дескать, мы не можем и мы не должны дружить с НВ. Собственно, именно на этой волне он и вышел из клуба. Я всё время у него спрашивал: “ Ну ты же, когда пришел в клуб, ты ездил на мероприятия под общими знамёнами, ты что, этого не видел? Тебе тогда «одна бабушка» не рассказывала, какие плохие Ночные Волки и что с ними нельзя дружить? Тебе всё это только сейчас в голову пришло?». Он каждый раз не знал, что ответить.

В итоге получилось так, что он ушел. Он человек-то неплохой, и, по большому счету, отделение он тянул нормально и правильно. Но такие разговоры, такое поведение – это неуважение к истории клуба. То есть ты пытаешься сейчас переделать и переписать историю клуба. Ты, который пришел через 10 лет, грубо говоря, после создания клуба, и ты пытаешься нам рассказать, как нам себя вести, с кем дружить и с кем не надо, такое не пройдет. Пришлось расстаться с этим человеком. Подобное же произошло в Сергиевом Посаде. Там президент запудрил этой ересью мозги своим пацанам, и они вышли практически полным составом. После этого мы даже приостановили существование нашего отделения в Сергиевом Посаде. Сейчас, естественно, восстановили, и, по моему мнению, новый коллектив значительно лучше ушедшего. К его подбору требования были выше и это оправдало себя.

Так вот, после таких ситуаций было принято решение, что с каждым новоприбывшим, как минимум, проводится беседа – разговор с президентом того отделения, куда человек пришел, чтобы избежать подобных инцидентов в будущем.

Клуб несет ответственность за своего мембера. Мембер в свою очередь несет ответственность за клуб.

Естественно, естественно. По всем правилам и понятиям, клуб должен сначала вписаться за человека, а потом уже разбираться с этим человеком, был ли он прав. Но действительность нам диктует порой совершенно другие вещи. И по мне, лучше разобраться изначально сразу со всеми. Не кидаться толпой, грубо говоря, на какого-то человека, который что-то сделал, а выяснить причины, почему это случилось. И я тебе скажу, что в подавляющем большинстве случаев эти конфликты разруливаются на стадии их начала. Виновный приносит извинения, и не доходит до чего-то серьёзного.

Опять же, все люди, и должны понимать, что не всегда можно сдержать в себе какие-то эмоции. И каждый когда-то бывает неправ. И я всегда за нормальный подход, за выяснение того, что произошло изначально и на месте. И чтобы понять, насколько все серьезно и насколько это можно разрулить сейчас. Потому что такие конфликты могут выливаться в войны, которые часто того не стоят. Условно кому-то на ногу наступили, а тот ответил, и понеслось. И если это своевременно не разрулить, то это может привести и к поножовщине, стрельбе и так далее. Поэтому и определенные законы, правила в мотоклубах нужны.

Какие-то ситуации в мотомире вообще неизбежны. Конфликтные ситуации, я считаю, возникают скорее между людьми, чем между клубами как таковыми. В той ситуации, которую я обрисовал выше, у нас есть своя позиция: мы общаемся с этим клубом и будем общаться. И в итоге мне все равно то, что люди хотят видеть в своих рядах и называть братом человека, который их обманул при входе в клуб, это их дело. И чего от него ждать в дальнейшем, их дело, их проблема, их головная боль. То, что от меня зависело, я сделал, я до них донёс, что было изначально и как это было, и привел доказательства своих слов. Дальше мы с этим человеком, естественно, общаться не будем. Ну, а с клубом общаемся. Дай бог им здоровья, процветания и ровных дорог. А так, конфликтные в ситуации всегда возникают именно между людьми. Но если в межличностные отношения втягивают клубы, по мне это очень неправильно и показывает слабость того человека, который это пытается сделать. К сожалению, такие персонажи ещё не вымерли.

Ты в разговоре затронул тему перехода человека из одного мотоклуба в другой. Какое отношение к этой теме в мотомире, и как это регулируется?

Правил нет никаких, в уставах ничего не прописано обычно. Поэтому у кого как получается. Естественно, в любом случае отношение к человеку, который вышел из одного клуба и перешел в другой, далеко не всегда будет особо хорошим ни у одних, ни у других: ни у тех, от кого он вышел, ни у тех, к кому он пришел. Последние прекрасно понимают, что и дальше может быть то же самое. Не сильно любят тех, кто из клуба в клуб переходит. Таких людей называют «дельфинами» – нырнул, вынырнул.

Хотя с другой стороны, если люди объясняют свои поступки, то такое вполне может быть, обстоятельства бывают разные, и во всём нужно разбираться. У нас есть такие люди, которые вышли из одного клуба и пришли к нам. И они своё решение объяснили достаточно логично и правильно. Я их прекрасно понял, их поступок был полностью оправдан. 10 лет ребята в клубе, и ничего плохого о них сказать не могу. Наоборот, только одни хорошие слова. Я думаю, ты знаешь, о ком я говорю. И ситуацию ты эту знаешь. Опять же, бывало, что от нас уходили люди в другой клуб. Ну, как минимум, одну такую ситуацию я помню. Но тоже человек свой поступок объяснил. Не сказать, чтобы мы там остались прям какими-то большими друзьями, но вполне себе нормально общаемся.

Наверное, ему хотелось чего-то такого совсем армейского. Мы же все-таки иначе строим свою политику. У нас более лояльное отношение и к дисциплине, и к людям. Поэтому, если кто-то ищет чего-то более жесткого, пусть ищет. Именно поэтому людям приходящим в клуб нужно понимать, куда они пришли. То есть изначально им надо максимум информации давать, чтобы они понимали, это то, что они ищут, или всё-таки им нужно что-то другое. Это ещё одно доказательство того, что историю клуба нужно знать, и не только историю, а вообще понимание клуба должен иметь каждый, кто туда приходит. В том числе и для того, чтобы не было потом «нырков» этих.

Зачем клубу из Мытищ отделение в Моршанске, не ближний свет, да? Зачем, в принципе, клубу региональные отделения?

Я объясню. У нас все отделения достаточно рядом: Москва, Мытищи, Сергиев Посад, Щелково. И это разные отделения, потому что всех вместе собрать достаточно сложно на собрание для принятия каких-то решений. И потом, как ни крути, отделения – это уже изначально сложившиеся своеобразные ячейки: люди, которые с детства дружили, общались, гуляли, потом катались на мотоциклах, на мопедах. Это уже состоявшиеся какие-то сообщества. Они уже отделения, по сути. И к ним приходят люди из их города, района, в большей степени знакомые. Посему, если они хотят носить на себе цвета нашего клуба, ими выбирается старший их отделения.

Мы на них смотрим, мы понимаем, что да, это можно, это правильно, это хорошо; понимаем, что к нам приходят нормальные, правильные люди, которых мы готовы принять в свою семью; что они ее только укрепят и сделают лучше. В этом случае они становятся нашими отделениями.

Моршанск – отдельная тема. У нас в свое время в Мытищинском отделении был пацан, Дэнчик Редван. Очень хороший, правильный человек. Именно настоящий брат, настоящий член нашей семьи. Он очень болел за клуб. Жил он, в принципе, в Москве. Однажды приехал к нам на фест, и ему все понравилось. Он вошел в Мытищинское отделение. В Мытищинское, потому что на тот момент было только оно, больше тогда отделений не было. Это было первое наше отделение до того, как стали появляться другие. Дэнчик родом из Моршанска. И у него была мечта в Моршанске открыть наше отделение. Тогда это было не очень актуально. А потом случилась беда, он разбился на мотоцикле по пути домой. Он ехал в Моршанск, и в Рязанской области он разбился. Страшная авария была. Его там разнесло просто на части. А ребята – его компания, с которыми он вырос, к сожалению, уже после его смерти, познакомившись с нами, в память о нем решили встать под наши знамена, и мы открыли Моршанское отделение М8 МС. На тот момент проспектовое. Сейчас у нас полноценное Моршанское отделение. Они молодцы. Они в Моршанске действительно продвигают мототему. И они в Моршанске действительно МС-клуб. Ни разу не было каких-то сомнений или сожалений о том, что мы сделали. Да, это далеко, но тем не менее это наши братья.

Когда какие отделения открылись?

Первое отделение – Мытищинское отделение, понятно. Потом открылось Сергиево-Посадское отделение. После Посадского отделения Моршанское отделение, а потом Щёлковское и Московское.

И все же, почему люди вместо того, чтобы открыть свой клуб, той или иной формации, открывают отделения других клубов, к примеру, М8 МС?

Наверное, у них есть определенное отношение к какому-то клубу. Все зависит от ситуации. Не все готовы с самого начала поднимать клуб, это очень непростой и очень небыстрый процесс. А М8 – клуб уже достаточно известный, уважаемый, со сложившейся репутацией, и люди, приходя в него, понимают, куда они пришли. Это не то, чтобы взять и сделать что-то новое – это прийти туда, где много чего есть и своим присутствием привнести еще больше. Это тоже немаловажно.

И меня, как минимум, это радует, что в начатое нами дело идут люди, что уже есть к нам определенное уважение, что усилия тех, кто стоял у истоков клуба, не прошли даром.

И напоследок. Чем полезен клубу мембер, понятно. Что может дать клуб, пришедшему в него человеку, помимо ощущения братства? Насколько сильна эта общность на деле?

Самое главное, ты правильно говоришь, что это ощущение того, что есть братья, которые помогут. Это очень важно. Естественно, когда у кого-то что-то случается, мы помогаем и морально, и материально, и физически, и как угодно. Мы семья. Я не знаю, как иначе объяснить понимание того, что рядом с тобой есть люди, которые за тебя болеют, которые тебе помогут, которые приедут на помощь.

Для меня очень показательна буквально недавняя история, когда у меня сломался мотоцикл, сломался серьезно. Пацаны всегда были рядом: кто-то ездил за одной запчастью, кто-то за другой, гоняли по всей Москве, собирая нужное, кто-то помогал мне снимать двигатель с мотоцикла, кто-то помогал перебирать, кто-то ставить.

Все время ребята были рядом, и, чем могли, они мне всё время помогали. И не только они. Я не могу не упомянуть этого человека, я думаю, что прочитав, он узнает себя. Огромное спасибо, просто огромнейшее спасибо нашему уже бывшему члену клуба. Он когда узнал, что у меня эта беда случилась, а у него свой небольшой мотосервис, он сказал: «Приезжай. На тебе подъемник, на тебе лебедку, на тебе инструменты, на тебе всё! Делай».

Он меня очень сильно выручил, потому что меня очень время поджимало. И он по максимуму помог. Побольше бы таких людей!

Да, к сожалению, он уже не в клубе, он вышел. Объяснил свой выход из клуба, я его понял. У нас есть люди, которые вышли по понятным и по правильным причинам. Мы продолжаем с ними общаться и дружить. И это один из таких людей.

Еще, по поводу взаимовыручки, взаимопонимания среди мотоциклистов или байкеров, как бы их мы не называли. Когда мы по дороге едем, у всех принято, как минимум, поприветствовать друг друга. Причем, когда мы едем, мы же не видим в каких цветах едет человек. Ну, про нас я говорил, что мы по большому счету дружим со всеми. Но даже другие клубные байкеры, у которых, возможно, с кем-то какие-то межклубные распри имеются, они тоже, не видя, кто перед ними, всё равно поднимают руку в знак приветствия, потому что они видят, как минимум, своего по крови, то есть такого же байкера.

Должен ли байкер на дороге помочь другому байкеру, даже если тот в другом клубе и даже, возможно, в не очень дружественном?

Я считаю однозначно, что должен. На дороге равны все. Там не существует каких-то обид или войн, если они где-то и есть. На дороге все равны. Если байкер стоит на дороге и просит помощи, я считаю, что другой байкер обязан ему помочь. А иначе для чего все вот эти приветствия, всё вот это для чего? Это, конечно, тоже душу радует. Но тем не менее скажу: если ты в дороге сломался на машине, можно стоять до морковкиного заговения, из автомобилистов мало кто остановится, а стоит остановиться на мотоцикле и дать понять другим мотоциклистам, что у тебя есть проблемы, шлемом на земле, к примеру, байкеры остановятся все. И многие байкеры, которые в этот момент на машинах, тоже останавливаются, стараются помочь. И я всегда останавливаюсь, если вижу, что у другого байкера какие-то проблемы. Все из наших так сделают. Но тем не менее я знаю, по крайней мере, одного такого, которого я и человеком-то называть не буду. Да, есть такой персонаж, который на дороге даже ни с кем здороваться не станет. Говорит: «А я не буду здороваться. А может быть он (едущий на встречу байкер – прим.) пидорас.» Мне очень резануло слух его высказывание, выбесило просто.

Я считаю, что если ты, не зная человека, уже о нем так думаешь, то ты сам и есть то самое слово. Да нет, гнида конченная, как таких еще назвать?! И не могу я понять, как он, вообще, может считать себя байкером? Как его можно после такого считать байкером? Как с такой позицией по жизни, имея в себе такое отношение к своим братьям, в этом мире можно существовать и пользоваться даже каким-то уважением? Ну ты же не знаешь, ты не видишь, кто это едет по дороге тебе навстречу, и почему ты огульно так называешь кого-то? Очень много хочется сказать по этому поводу, но я здесь не буду этого говорить. В принципе, это был последний день, когда мы с тем персонажем общались. Не могу сказать, что он стал последним именно из-за этого высказывания, но и из-за этого в том числе.

Таких вообще много, кто не поприветствует и не поможет другому байкеру на дороге?

Нет, таких очень мало. Таких гнид очень мало.