Читать книгу «Меня слышно?»: как делать подкасты в России - Светлана Валерьевна Цыпляева - Страница 5

ЦЕЛЬ

Евгений Стаховский – ведущий радио «Маяк» и создатель проекта «Объект22» — напоминает о том, что все начинается с определения для себя цели создания подкаста: «Цели могут отличаться: кто-то, наверное, делает подкаст из расчета, что ему просто интересно поделиться историей или нравится рассуждать на эту тему, другие могут просветительские задачи перед собой ставить, кто-то рассчитывает на монетизацию в один прекрасный день, а кто-то желает самоутвердиться. Конечно, как всегда, обычные темы: кому-то деньги нужны, кому-то слава и так далее. Если человек честно ответит себе хотя бы на этот вопрос, многое сразу прояснится. Например, если хочешь нести людям знания, то надо задать себе вопрос, почему ты решил, что можешь нести эти знания, что люди не могут их получить в другом месте. Почему ты берешь на себя эту миссию? Абсолютно неважно, какая именно будет цель, главное, чтобы человек осознавал эту цель для самого себя и, исходя из этого, ставил перед собой задачи. Иначе позже можно нарваться на психологический кризис».

Лев Пикалев – основатель студии подкастов «Подкастерская» – продолжает мысль: «Важные вопросы, на которые хорошо бы себе ответить: что это за подкаст, для кого он и с какой целью. Даже если цель заключается просто в том, чтобы сделать что-то интересное, это отличная цель, очень много классных вещей с нее начинаются. На эти вопросы хорошо бы ответить не слишком копаясь внутри, не уходя на полгода в раздумья. Я за подход, когда ты очень быстро придумал, может быть, даже не окончательно сформулировал, и уже побежал делать. Это называется „продуктовый подход“, когда ты делаешь первую версию, говоришь себе, что она не идеальная и это нормально, смотришь на реакцию аудитории и пробуешь снова. Кроме того, если будешь долго думать, то можешь надумать себе то, чем должен заниматься, а не хочешь. И в итоге быстро выгоришь. Еще раз перечислю основные вопросы, которые стоит задать себе: что мы делаем, для кого мы делаем и как мы делаем. Ответы на них напрямую зависят от того, насколько для тебя внутренне это успешная история. Если ты ответишь на вопрос „для кого ты делаешь“, то будешь хотя бы примерно представлять количество людей, процентное соотношение тех, кто тебя слушает к этому объему. И „как“ – это про формат, про то, как первоначально он устроен. Это минимальная работоспособная версия, отправная точка».

Сева Бойко – продюсер подкастов Русской службы Би-би-си — сторонник того, что подкасты должны нести полезную информацию: «Подкасты не должны быть мусорными. Когда я говорю, что подкасты должны информировать, я вовсе не утверждаю, что они должны буквально образовывать. Лучшие из всех подкастов, которые мне хочется буквально пересказывать, никак не связаны с образованием. Подкаст про тетеревов не говорит мне „сейчас мы научим вас разбираться в птицах“, а в начале подкаста мне никто не говорит „ты должен задуматься о том, что глобальное потепление убивает живую природу“. Сама история рассказана таким образом, что в ней есть некая очевидная мораль. Или, например, подкаст „Dead eyes“. Это подкаст о маленьком человеке, который не получил роль, поскольку у него „мертвые глаза“. Мне правда вместе с ним хочется узнать, почему это произошло. Мне кажется, что такие мысли должны быть в подкастах. Даже самые маленькие истории могут быть очень важными для кого-то, поэтому, вопрос, скорее, в том, есть ли у вас история, информация, которую вы хотите передать, а не простая болтология обо всем и ни о чем».

ТЕМА

Вопрос от читателя: Следует ли делать подкаст обо всем, что тебе хочется обсудить?

Петр Сальников – ведущий подкаста «Отвратительные мужики»: «Это самый сложный вопрос. Во-первых, человек, так или иначе, каким бы классным и умным он ни был, ограничен. У потенциального автора этого подкаста, наверное, все равно есть какие-то крупные сферы интересов. Мы не выбираем из бесконечного списка. Важнее, на мой взгляд, вопрос не о чем делать подкаста, а как. Например, как подать материал в 2020 году, когда уже почти ничем не удивишь. В 2010 году, когда мы начинали записывать „Адовую кухню“, было проще: просто берешь и делаешь. В 2020 году потребуется провести небольшое исследование».

Вопрос от читателя: Если какая-то тема уже активно была освящена в других подкастах, актуальных на данный конкретный момент времени, есть ли смысл делать свой выпуск подкаста на эту тему?

Лина Маркина – ведущая разговорного шоу о сексе «Щелк»: «Сколько книг написано про любовь? Есть ли смысл писать еще, если кажется, что уже все сказано? Конечно, смысл есть. Как минимум, потому что ты подашь эту тему все равно иначе, исходя из своих личных мироощущений. Наборы гостей всегда разные, и каждый гость расскажет обязательно свою собственную историю. Не стоит бояться брать популярную тематику, ты можешь раскрыть ее совершенно иначе и создать нечто новое с помощью своего формата и подхода к проблематике. Возвращаясь к идее подкаста, что первично: спрос аудитории или свое личное предрасположение к какому-то топику, который ты хочешь освещать в подкасте – я считаю, что если это некоммерческий проект и глаза горят, то почему бы не сделать это даже на узкую аудиторию».

Яна Медведева – автор cyber.sports.ru, ведущая подкаста «Вы не в муте» – в вопросе выбора тематики советует следующее: «Послушайте то, что есть, из разных сфер, разных авторов, чтобы понять, что тебе самому нравится в первую очередь. Ты должен делать эту штуку с удовольствием, чтобы люди с таким же удовольствием с тобой долго оставались и слушали тебя. Послушайте, как ведет себя ведущий, о чем говорят гости. Вкусы разные, если это понравилось тебе, то, скорее всего, есть определенный пласт людей, которым это тоже понравится. А делать то, что не нравится тебе – это минус, люди будут это слышать и чувствовать. Наверное, стоит начать с того, в чем-то разбираешься хоть немного. Опять же, возвращаемся к тому, что нужно поддерживать беседу. Также если мы приглашаем гостей, которые приведут с собой аудиторию, то иногда даже не важно, будет ли тема актуальна или уберпопулярна среди аудитории, ее, скорее всего, сделает актуальной и популярной твой гость».

Дарья Данилова – редактор отдела подкастов «МБХ медиа» — о выборе идеи: «Как вообще человеку отыскать свою тему в подкасте? В этом плане я полагаюсь на чудо, скорее. Технология такая: ты должен сесть, подумать, накидать идеи, которые тебя волнуют, или идеи, которые волнуют слушателей, или темы, о которых тебе бы хотелось поговорить или сделать подкаст. Разложил немножко свои мозги на бумаге, написал разные варианты и отвлекись! Отложи эти бумажки и пойди отдохни. Идея сама к тебе придет. Так работает дефолт-система31 мозга или сеть пассивного режима работы мозга. Идеи рождаются внезапно: мозг успевает обработать всю полученную информацию и выдает что-то интересное».

Григорию Пророкову – автору подкастов «Blitz and Chips», «Жуть» – не нравится позиция ориентации на других авторов: «Я считаю, что ориентироваться на то, что уже существует, не очень правильно, потому что это просто невозможно. Если тема слишком популярна, всегда можно придумать причины, почему этого не надо делать. Если тема не популярна, можно придумать причину, почему это надо делать. Для меня самое крутое в интернете и в подкастах то, что у любого человека есть шанс найти свою аудиторию. И даже если вы будете говорить на темы, на которые говорит уже куча людей, вы будете делать это, по-своему, уникально. Потому что все люди уникальны. И у вас будет свой взгляд, поэтому у вас найдется ваша аудитория, и не нужно глубоко изучать рынок и оборачиваться на то, что делают другие. Можно неосознанно скопировать и потерять индивидуальность. Надо пытаться понять, какой импульс и интерес у вас, и уже после посмотреть какие-либо примеры для уже других целей, не для выбора тематики».

«Необязательно пытаться полностью пересмотреть формат для своего подкаста, чья тематика популярна и уже давно широко обсуждается. Вы можете просто включить некую фишку. Это уже выведет ваш подкаст на другой уровень. На каждую фишку или рубрику найдется свой слушатель», – подытоживает Соня Гройсман, автор подкаста «В эпицентре» независимого медиа «Проект».

ФОРМАТ

Ирина Рогава – ведущая подкастов «Лайфхакера»: «Итак, идея, которую подкастер хочет воплотить в жизнь, есть. Что дальше? Выбор желаемого формата! Необходимо определиться, будет это соло или беседа двух-трех человек, или это будет интервью. Формат всегда стоит подбирать в зависимости от темы и того, как подкастер хочет это подать».

Алексей Пономарев – создатель подкаста «Перемотка», редактор подкастов издания «Холод» и «Arzamas» – также считает, что все зависит от того, какой продукт вы хотите создать: «Подкасты, как я обычно говорю на лекциях, делятся на разговорные и нарративные. Нарративный подкаст – это когда автор хочет рассказать какую-то историю. Это такая же сравнимая по масштабам работа, как написать большой масштабный текст – лонгрид32. Самый наглядный, наверное, пример для этого – это „Трасса 161“, которая выходила параллельно с текстом „Дорога в Аскиз“. Они рассказывают одну и ту же историю, но с разными акцентами, просто потому что где-то что-то звуком можно показать по-другому, иначе, чем в тексте. То есть я немножко принимал участие в сборе материала, но в основном материал собирала Тая Бекбулатова, главный редактор „Холода“, и просто, отталкиваясь от ее историй, стало понятно, что у подкаста есть большой потенциал. После сбора материала на первом этапе, можно вернуться, сделать два шага назад и подумать, почему вы хотите делать именно подкаст. Может, лучше с помощью текста рассказать эту историю? Если мы хотим рассказать эту историю в звуке, что будет ее усиливать с этой точки зрения? „Норд-Ост“, например, подкаст, который рассказывает одну и ту же историю, но голосами героев с разных сторон – и пострадавших, и силовиков. Это всегда интересно, поскольку это субъективный взгляд. В кинематографе пользуются тем же приемом. Когда журналист рассказывает историю, он не должен занимать ничью позицию, а герои изначально ее занимают, и их, конечно, интересно послушать. Поэтому нужно понять, почему это должен быть именно подкаст, что с точки зрения аудио его усилит».

ОБОРУДОВАНИЕ, СЦЕНАРИЙ И ПРАКТИКА

Вопрос от читателя: Я примерно понимаю, что хочу делать, но передо мной словно выжженная земля, а в голове мысль «черт возьми, хочу свой подкаст». Каким должен быть мой следующий шаг?

Владимир Бухаров – автор подкаста «Бухарог Лайв»: «Купить микрофон! И с этого момента пути назад уже не будет. Закупаешь оборудование, а дальше уже думаешь, что с этим делать. Это хорошая встряска для тех, кто действительно серьезно настроен, знает, о чем он будет говорить, но пока не может решиться и начать записывать. Ты же не будешь просто отсиживаться и думать, сколько денег потратил. Нет, тебе сразу захочется поиграть с устройством. Это тоже важный элемент – игра, настрой».

Ирина Рогава рассказывает, как происходит подготовка к выпускам подкаста: «Подкаст „Лайфхакера“ – это короткие лекции о продуктивности, мотивации, отношениях, здоровье, то есть обо всем, что делает жизнь легче, проще и интереснее. Сценарий – это наши статьи. То есть все подкасты существуют и в текстовом варианте на нашем сайте. Я выбираю темы, которые у наших читателей хорошо заходят, и обязательно смотрю на количество просмотров: чем больше просмотров, тем выше популярность этого материала, а значит возможность, что он выстрелит и в подкасте тоже велика. После отбора статей я переделываю их под разговорный формат, потому что не все, что удобно читать, удобно слушать. А перерабатывать тексты в аудиальный вариант не так сложно – это чисто практика».

Продолжает тему практики Григорий Пророков: «Если у новичка есть телефон, компьютер, диктофон, да любая вещь, на которую можно записывать звук, надо просто начать делать. Первый шаг после определения цели – это практика. Нужно просто попробовать, потому что 90% ошибок вам заранее никто не расскажет. И не стоит слишком долго мусолить назревшую идею, потому что ты от нее быстро откажешься. Для того чтобы начать делать подкаст, надо просто начать его делать. Да, банальщина. Моя мысль в том, что есть очень много идей, которые нельзя продумывать. Если ты начинаешь думать о том, будет ли это популярно, ты себя очень ограничиваешь, индустрия иначе устроена. Хотя популярными могут быть любые вещи, есть самые неожиданные премьеры из мира подкастинга, про которые первоначально могло показаться, что у них отсутствует потенциал».

ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ

Петр Сальников считает, что первый шаг начинается с поиска единомышленников: «В первую очередь, надо найти единомышленников. Даже если ты пишешь подкаст один, тебе все равно не помешают специалисты, которые занимаются аудиодизайном, которые разбираются в сценариях, которые посмотрят текст, который ты написал, помогут как-то определить курс с точки зрения того, что будет с этим подкастом не после записи первого эпизода, а после записи десяти эпизодов. Единомышленниками в широком смысле могут быть и люди, с которыми можно просто поделиться мнением, и они какую-то компетентную точку зрения выскажут на тему того, что этот человек запланировал делать со своим подкастом. Своего рода фокус-группа, команда или ассистенты. Не совсем верно говорить про фокус-группы, правда – они, скорее, хотят пройти соцопрос и получить тортик. Мы же говорим о людях, которые понимают, что такое подкасты, сценарии, то есть все-таки о людях, которые в какой-то степени могут выразить профессиональную точку зрения, потому что касаются этого рода деятельности. У них необязательно должны быть при этом свои подкасты. Здесь надо понять, что есть определенная сумма составляющих, из которых все это складывается, и в них можно разбираться как по отдельности, так и вместе, для этого иметь какую-то компетенцию непосредственно в подкасте совсем необязательно».

ВОЗМОЖНЫЕ ОПАСНОСТИ: ПОДКАСТЕРЫ ПРЕДОСТЕРЕГАЮТ

Тимур Сейфельмлюков – ведущий подкаста «Zavtracast»: «Первое – это надо понять, действительно ли ты хочешь заниматься этим или для тебя это проба пера, буквально на пару выпусков, попробовать себя и забросить. Дальше это уже вторичные вопросы, которые сводятся к тому, нужен ли этот подкаст. Он нужен тебе, слушателям, каким-то профессионалам или людям, которые увлекаются какой-то темой? И, наконец, можешь ли ты сделать этот подкаст? Есть ли у тебя все, что нужно для этого? Профессиональные качества, некая харизма человека – это если подкаст разговорный. Если это нарративный подкаст, то это продюсерские навыки, навыки написания сценария, работы с аудиторией. Необходимо учесть все эти условия, в противном случае подкаст ждет крах».

Дмитрий Зомбак – ведущий подкаста «Zavtracast»: «Я бы еще добавил, что идею того, что ты должен сделать подкаст, который обязательно 100% выстрелит, надо сразу же из головы выкинуть, потому что это в целом редкая история. Если очень хочется делать подкасты, все равно какие, то не надо отбрасывать эту идею сразу же. Ты можешь сделать, и он не взлетит, но сдаваться не стоит. Обычно как бывает: шедевр сразу не получается, подкастеры все бросают и разочаровываются в подкастах окончательно».

Роман Струков – продюсер и ведущий подкаста «Животные в студии»: «Основная проблема с подкастами в том, что для тебя люди в какой-то момент становятся просто цифрами, потому что ты видишь их через количество скачиваний, которое от выпуска к выпуску растет, самих людей ты не видишь. Ты не видишь сразу же их комментарии, не видишь, что им нравится и не нравится, потому что все-таки это не YouTube, не блог. Люди чаще скачивают Apple Podcasts, и там комментариев как таковых не оставляют. Лично меня такое превращение аудитории в цифры очень сильно ударило в первый раз. О психологическом аспекте не стоит забывать».

Лев Пикалев: «Я за то, чтобы запустить процесс системного производства и пахать, потому что я искренне верю, что на долгом отрезке, когда ты что-то запустил и постепенно, но постоянно это улучшаешь – это гораздо лучше получается для итогового продукта, чем когда ты долго теоретизируешь, готовишься и выпускаешь. Скорее всего, ты не приблизишься к тому результату, который ты получишь через двадцать выпусков при подходе, когда ты быстр, ловок и умел. К тому же, на мой взгляд, помнить стоит всегда о двух вещах: первая вещь – некая доминанта в том, что тебе надо делать это вдолгую; вторая – это энергия, которая у тебя есть первоначально. Вот эту первоначальную энергию помимо того, что надо не растерять, то есть не застрять в процессе мучительного придумывания и оттачивания каких-то своих перфекционистских комплексов, ее еще надо подпитывать. И подпитывается она, как ни странно, за счет обратной связи от внешнего мира, от самого себя и за счет того, что ты разрешаешь себе быть плохим: быть плохим художником, быть плохим музыкантом, быть плохим подкастером. Понимаешь, что со временем это поменяется. И еще не стоит никого слушать: никто не знает лучше тебя, как делать твой подкаст».

Дарья Черкудинова – ведущая подкаста «НОРМ»: «Мы стараемся давить в себе журналистов, если честно, потому что журналистика в подкастинге не особенно интересна слушателям. Слушателю, если он уже на вас подсел и если он уже хочет слушать вас, интересно узнавать что-то про вас, про персону. Но сложно с журналистским бэкграундом33 отделаться от привычки задавать вопросы, оставлять свое мнение при себе и выработать новую привычку рассказывать о своем опыте, своих чувствах. Мы балансируем на грани».

Вопрос от читателя: Каких подкастов сейчас не хватает в России, за какие темы не советовали бы браться?

Виктор Нехезин – корреспондент и ведущий подкастов Русской службы Би-би-си: «Лучше делать еще больше, если это кого-то интересует. Не советовать браться – тупое дело. Браться можно за что-угодно. Мне кажется, что у нас почему-то сейчас подкасты русскоязычные разделились на две полярные группы: либо это совсем какой-то trash talk34, либо это нечто серьезное, хорошо или хуже сделано, не важно. Темы такие как психология, проблемы, случаи из жизни. У меня есть ощущение, что не хватает наполненности в середине. Просто для своего удовольствия я вряд ли буду слушать много подкастов про проблемы. Причем я прекрасно осознаю, что мы такие делаем. Но я трезво оцениваю, что это продукт не для всех. Это интересно, удовольствие своего рода, но не для широкой аудитории. Кроме того, многие гонятся за хайпом. Не делайте так».

ВЫВОД

Нет никакого универсального рецепта. В этом одновременно и сложность, и ценность этого формата – никаких правил! Ты можешь делать что-угодно, за тебя никто не придумает. Есть два основных пути: либо ты просто начинаешь что-то делать и в процессе понимаешь, что это работает и во что-то трансформируется, либо стоит просто послушать какое-то количество подкастов, подумать, что в них тебе нравится и так прийти к своей идее.