Читать книгу Драгоценность на серебряном блюде. Воспоминания о Джидду Кришнамурти - Кришна Падманабхан - Страница 18

(На следующий день, 08 ноября 1985 г., в своей комнате в Раджгхате, Варанаси)

Кришнамурти: Проходите, сэр, мы все собрались для разговора с Вами. Вы бы хотели присесть здесь, на кровати или предпочитаете сидеть на ковре, на полу?

П. Кришна: Без разницы, сэр. Присядем на пол, у окна, здесь больше дневного света.

Кришнамурти (берет меня за руку): Хорошо, сэр, присаживайтесь. После моего вчерашнего разговора с Вами я поговорил с членами Фонда, находящимися здесь, и все они согласились с моим мнением. Они рады видеть Вас и будут оплачивать Вашу работу эквивалентно зарплате, получаемой Вами в университете, и даже больше. Один раз в год они будут организовывать Вашу поездку за границу и прочие необходимые расходы. Вы можете разместиться здесь, на первом этаже и сделать помещения своим домом на всю жизнь. Вы берёте на себя ответственность за это место. Это всё Ваше. Сделайте из предложенного Вам нечто абсолютно новое, постройте и превратите в действительно интернациональное место. Вы поговорили со своей семьей, хотели бы они переехать и жить здесь?

П. Кришна: Да, сэр, я разговаривал со своими родителями и семьей. Я счастлив и хочу переехать сюда, и они тоже поддерживают моё решение, но есть ряд вопросов, необходимых для обсуждения.

Кришнамурти: Да, сэр, расскажите мне обо всех видимых Вами проблемах, и мы вместе решим их. Как я говорил Вам вчера, мы общаемся как друзья, и я Вас не уговариваю. Но знайте, что мы все, без исключения, очень рады Вашему присоединению к нам. Как давно мы знакомы, сэр?

П. Кришна: Почти тридцать лет, сэр. Я впервые прочитал одну из ваших книг о беседах со студентами в доме моего отца в Индоре в 1955 году, когда учился в колледже, и меня очень заинтересовало то, что Вы в ней сказали. Затем я прочитал больше Ваших книг и впервые встретил Вас в 1958 году в доме господина Шивы Рао в Дели. Я тогда учился в Делийском Университете, а мистер Шива Рао был тогда близким другом нашей семьи. Он пригласил меня пообедать с Вами. С тех пор я время от времени посещал Ваши лекции, когда имел возможности, и мы встречались один раз в 3 или 4 года, и два раза в Броквуде.

Кришнамурти: Ах! Вы были в Броквуде! Когда это было, сэр?

П. Кришна: Сначала в 1977 году. Я пробыл там неделю в лагере, и в том числе мы записали на пленку беседу между Вами, мной, Асьютом и Дэвидом Бомом. Вы помните?

Кришнамурти: Нет, сэр, Вы должны меня извинить, но у меня очень плохая память на такие вещи. Итак, Вы познакомились с нашим добрым другом Бомом!

П. Кришна: Да, сэр. Тогда миссис Симмонс была директором школы, и она пригласила меня остаться там. Затем я снова встретил Вас там же в 1980 году. Я приехал только на день со своей семьей из Бристольского университета, где я провел год в творческом отпуске.

Кришнамурти: Хорошо, значит, Вы всё это время были в строю. Поразительно, тридцать лет! Неужели мы впервые встретились так давно? Могу ли я спросить, сколько вам лет, сэр?

П. Кришна: Мне 47 лет, сэр, я родился в январе 1938 года.

Кришнамурти: Правда? Вы так стары, сэр? Не сказал бы. Как Ваше полное имя, сэр?

П. Кришна: Кришна – мое первое и единственное имя, Падманабхан – это имя моего отца, у нас нет фамилии.

Кришнамурти (в сторону): Ну надо же, даже имя такое же!

П. Кришна: Сэр, не называйте меня доктором Кришной, называйте меня просто Кришной.

Кришнамурти: Пусть это происходит естественно, сэр, мы не должны форсировать.

П. Кришна: Да, сэр, у меня четыре дочери, старшей из которых сейчас 24 года.

Кришнамурти: Четыре дочери! У меня была встреча с ними, сэр? Приведите их ко мне познакомиться. Приведите всю свою семью. Могут ли они прийти завтра на обед?

П. Кришна: Я уверен, что они будут в восторге, но моему отцу сейчас 88 лет, и у него больное сердце, ему сложно подниматься по лестнице.

Кришнамурти: Я приеду к нему позже, сэр. Приводите их завтра. А Ваша жена работает?

П. Кришна: Да, сэр, она работает врачом в университетской больнице и специализируется на акушерстве и гинекологии. Одна из наших проблем – как она будет ездить отсюда на работу каждый день, потому что добираться до университета непросто.

Кришнамурти: Я знаю, сэр, я знаю какое движение в городе, ужасные пробки.

П. Кришна: Да, сэр, хотя расстояние всего лишь около 9 миль, поездка займет не менее 40 минут на машине. На Ганге рядом с университетом в Рамнагаре есть понтонный мост, и когда он работает, до него можно добраться примерно за 30 минут, но он часто ломается во время сезона дождей.

Кришнамурти: Сэр, а она хотела бы работать в Раджгхате? Мы поможем ей с этим.

П. Кришна: Я уверен, что захотела бы, но что она будет здесь делать? Здесь нет больницы.

Кришнамурти: Мы построим, и не просто маленькую больницу, а первоклассную больницу, лучшую в городе!

П. Кришна: Для этого потребуются большие деньги, и я не уверен, что такие расходы будут соответствовать целям Фонда.

Кришнамурти: Предоставьте решать это мне, сэр. Деньги никогда не мешали нам делать что-то стоящее. Но хочет ли она переехать в Раджгхат?

П. Кришна: Мне придётся спросить её. Она профессиональный врач, но я не уверен, что она сумеет заниматься строительством и управлением больницей.

Кришнамурти: Приводите её завтра, сэр, когда Вы придёте на обед. Приводите всю свою семью. Я устрою Вам встречу с другими членами Фонда, мы озвучим им Ваши проблемы. Обсудим возможность решения.

П. Кришна: Да, сэр, мы придём.

Кришнамурти: А как насчёт Ваших дочерей, сэр? Будут ли они довольны переездом?

П. Кришна: Сэр, мы дружная семья, и они будут довольны всем, что делает меня счастливым. Мы не думаем о своём счастье по отдельности.

Кришнамурти: Хорошо, мне это нравится. Но спросите их ощущения, действительно ли они хотели бы переехать сюда?

П. Кришна: Да, сэр, я обязательно спрошу их. Они учатся в университете, и в связи с переездом им будет сложно добираться на учебу, но мы что-нибудь придумаем, найдем какой-нибудь выход. Мне нужно будет узнать, есть ли рядом автобусное сообщение или что-то в этом роде. Другие дети из этого района должно быть ездят на учебу.

Кришнамурти: Сэр, Фонд выделит Вам машину, чтобы возить их в университет.

П. Кришна: Скорее всего, это неправильное решение, сэр. Возможно, Фонд даст мне машину в пользование, но было бы ошибочно использовать её для моей жены или детей, если я не смогу за неё заплатить. Но будем что-то решать.

Кришнамурти: Сэр, позвольте мне спросить, сколько Вам платят в университете и какая зарплата у Вашей жены?

П. Кришна: Я получаю в целом немногим меньше, чем 5000 рупий. Столько же получает и моя жена. У нас есть университетская квартира, за её аренду мы платим 180 рупий. Если я возьму гибкий график работы в университете, может быть, мне разрешат несколько лет работать в таком режиме, и я смогу периодически приходить на работу. Это не помешало бы жизни моей жены и детей. Но сначала я должен поговорить с проректором и посмотреть, даст ли он мне разрешение на такой график.

Кришнамурти: Ваш проректор на днях приедет навестить меня. Могу я поговорить с ним, это поможет?

П. Кришна: Я уверен, что так и будет, но сначала позвольте мне поговорить с ним.

Кришнамурти: Верно. Когда Вы планируете переехать?

П. Кришна: Мне придётся уточнить в университете.

Кришнамурти: Вы не сможете оставить работу пока не спросите их разрешения, сэр?

П. Кришна: Не совсем так. Я мог бы уволиться по собственному желанию и переехать сюда, но я проработал там 25 лет и должен организовать передачу дел и только потом переехать.

Кришнамурти: Да, сэр. Вы должны выполнить все свои обязанности в университете. И всё-таки, ориентировочно, когда бы Вы смогли переехать?

П. Кришна: Скорее всего, я смогу переехать сюда после окончания текущей сессии в университете.

Кришнамурти: Это когда?

П. Кришна: Первого мая следующего года.

Кришнамурти (глядя на небо и обдумывая ответ): Нет, сэр, для меня это будет уже слишком поздно!

П. Кришна: Когда Вы хотите, чтобы я переехал и включился в работу?

Кришнамурти: Завтра!

П. Кришна: Хорошо, позвольте мне обсудить это с проректором и попросить его освободить меня как можно раньше. Я дам Вам знать через несколько дней, когда смогу присоединиться.

Кришнамурти: Хорошо, сэр, Вы хотите ещё о чем-нибудь меня спросить?

П. Кришна: Да, сэр, если Вы действительно хотите, чтобы я работал для нашей общей цели, то почему здесь, в Раджгхате? Боюсь, что меня утомят слишком большим количеством не значительных отвлекающих вопросов, и вся моя энергия будет потрачена на решение мелких проблем с бумажной волокитой и улаживанием ссор между людьми, трудовыми вопросами, финансами и всем остальным. Не лучше, если бы я работал в Охае или в Броквуде, где устоявшаяся система, и я не погружался бы в повседневные отвлеченные проблемы?

Кришнамурти: Сэр, я позабочусь о том, чтобы Вам здесь не пришлось решать эти проблемы. В Охае нет абсолютно никого, там всего 2 или 3 старых рабочих, а их сложно кем-либо заменить, потому что зарплаты в Америке сейчас очень высокие. Никто не хочет работать менее чем за 25000 долларов в год, а в Охае не способны столько платить. Более того, сейчас получить визу для работы в США иностранцам практически невозможно.

П. Кришна: Я знаю это, но, может быть, учитывая мою квалификацию, как учёного, мне бы удалось получить рабочую визу. Я просто размышляю и обсуждаю с Вами, где мне лучше всего работать в Вашем понимании?

Кришнамурти: Я могу написать руководству Фонда и спросить, не хотят ли они, чтобы Вы работали в Охае, но Раджгхату действительно необходим кто-то вроде Вас. Я уверен, что переехав и оставшись здесь со всей своей семьей, Вы смогли бы преобразить это место, сделав его по настоящему интернациональным, ярким и живым, как центр в Броквуде. Я вижу здесь для Вас прекрасное будущее. Сэр, Ваши дети были в Броквуде? Хотели бы они там учиться? Я могу организовать для них получение стипендии для обучения там. Спросите их и дайте мне знать.

П. Кришна: Нет, сэр, все они уже прошли этот период. Они окончили школу, за исключением самой младшей дочери, которая окончит школу через год. Они могут съездить в Броквуд в гости, но ненадолго.

Кришнамурти: Я спрошу их завтра, когда Вы их приведёте. Что они изучают в университетах?

П. Кришна: Старшая дочь (24 года) окончила медицинский университет и проходит стажировку в университетской больнице. Вторая дочь (23 года) получает степень магистра (последний год) по английской литературе. В прошлом году она вышла замуж и сейчас живет со своими родственниками. Третья дочь (19 лет) получает степень бакалавра наук (с отличием) по физике и, наконец, младшая (16 лет) учится в последнем классе школы.

Кришнамурти: Ко второй своей замужней дочери Вы больше не имеете никакого непосредственного отношения?

П. Кришна: Ну, не совсем так. Мы всё еще очень близки с ней, но теперь она живет с семьей мужа, и мы больше не являемся частью её повседневной жизни. Но ведь так обстоят дела с детьми везде и повсюду. Рано или поздно они уходят из родительского дома и это естественно.

Кришнамурти: Я знаю, сэр, теперь семья мужа больше участвует в её жизни, а Ваши взаимоотношения с ней почти закончились. Это так странно!

П. Кришна: Я понимаю, сэр, что Вы имеете в виду, но это не имеет значения, пока она счастлива там. А если она будет чем-то недовольна, мы всегда готовы ей помочь. Отношения с семьей не прекратились, просто она больше не является частью нашей семьи, не живёт вместе с нами.

Кришнамурти: Значит, она не приедет с Вами завтра?

П. Кришна: Не уверен, но я спрошу её, и если она свободна, она приедет. В противном случае я привезу её в другой день.

Кришнамурти: Хорошо, конечно привезите её. Я хочу познакомиться со всеми вами.

П. Кришна: Сэр, могу я задать Вам вопрос? Успешно ли работала здесь Ахаляджи?

Кришнамурти: Нет, она не была успешна в работе.

П. Кришна: Тогда почему Вы думате, что я смогу добиться лучшего результата, если она со своим богатым опытом в образовании потерпела неудачу в работе? Также как и мистер Сатхай, предыдущий директор.

Кришнамурти: Я мог бы назвать вам дюжину причин, но разве это имеет реальное значение? С Вами всё по-другому, сэр, Вы профессор. Люди будут уважать Вас.

П. Кришна: Сэр, я не хочу, чтобы кому-то пришлось покинуть это место из-за моего прихода. Я слышал, что Сатхай – прекрасный человек и что он уезжает. Могу я попросить его остаться?

Кришнамурти: Не сейчас, сэр. Вы сможете сделать это после того, как присоединитесь к нам и проработаете здесь шесть месяцев. Но доктор Хиралал и мистер Сатхай увольняются прямо сейчас, и Вы не имеете никакого отношения к этим решениям. Они уезжают не из-за Вас. Это было обговорено ранее. К тому времени, как Вы присоединитесь, их здесь уже не будет.

П. Кришна: Сэр, считаете ли Вы, что у нас должен быть только один Международный Фонд, а не три отдельных подразделения в трех разных странах? Что произойдет, если после Вашего ухода они начнут соперничать друг с другом, и каждый будет настаивать, что лучше понимает Ваше учение и является его наследником?

Кришнамурти: Это уже происходит, сэр! Они уже спорят друг с другом!

П. Кришна: Так почему бы Вам не создать международную организацию?

Кришнамурти: Мне говорят, что это невозможно из-за различия законодательства в тех странах, где находятся филиалы.

П. Кришна: Не уверен, что это может быть правдой, потому что Теософское Общество это международная организация, и Красный Крест тоже. У них могут быть отделения в разных странах, но все они находятся под одной крышей.

Кришнамурти: Вы сделаете это!

П. Кришна: Я не могу этого сделать! Это можете сделать только Вы, поскольку Вы президент всех трёх Фондов, и все они будут слушать только Вас.

Кришнамурти: Мне придётся проконсультироваться по этому поводу с юристами.

П. Кришна: Есть ещё кое-что, сэр, можете ли Вы переехать в Раджгхат и остаться здесь жить? Вы можете посещать любые другие места, но поселитесь здесь и позвольте мне работать и помогать Вам.

Кришнамурти: Нет, сэр, это невозможно. Другие места тоже нуждаются во мне и моём управлении, и я не могу сделать ни одно из них своим домом в ближайшее время.

П. Кришна: Что произойдет со мной, если после Вашего ухода между мной и другими членами Фонда возникнут разногласия, и они не захотят меня видеть управляющим в Раджгхате? На моей нынешней работе я в полной безопасности, никто не может меня уволить. Но здесь я не уверен. В конце концов, так много умных людей потерпели неудачу и уволились. Это может случиться и со мной, а я не могу позволить себе остаться без работы. У меня нет другого источника средств существования, и у меня есть семья, которую необходимо поддерживать и о которой необходимо заботиться. Я вегетарианец, не курю, не пью и не устраиваю вечеринок, мы всегда путешествуем вторым классом в поезде. Наши дети учатся в обычных университетах и школах, я покупаю большую часть своей одежды во время своих поездок за границу на распродаже, а все деньги, заработанные мной и женой, тратятся на семью. Мы очень мало накопили на старость. Поэтому я не могу позволить себе остаться без работы.

Кришнамурти: Я позабочусь об этом, я внесу гарантии для Вас в свое завещание. Вы знаете, что такое завещание? Я отражу Ваши гарантии так, что никто не сможет Вас отсюда выставить.

П. Кришна: Хорошо. Все должны нести ответственность, и я тоже, но я не обязан увольняться только из-за разницы во мнениях.

Кришнамурти: Конечно, нет, сэр, это Ваш дом. Никто не может лишить Вас полномочий жить здесь. Я собираюсь создать комитет из шести или семи человек в своем завещании, наблюдателей за работой всех Фондов, и Вы будете одним из них.

П. Кришна: Пожалуйста, не возлагайте на меня не заслуженной ответственности. Я не знаю, что должен делать этот комитет.

Кришнамурти: Сэр, это будут люди, выбранные мною для объединения трёх центров вместе с целью функционирования, как единого целого. В составе комитета предполагается участие 2 или 3 человек от каждого филиала.

П. Кришна: Сэр, у меня пока нет опыта, чтобы давать Вам советы по этому поводу. Я ещё не знаком с большинством людей из наших Фондов, но с радостью сделаю для Вас всё, что Вы пожелаете. Мне видится самой насущной необходимостью, пока Вы живы – создание международной организации, но я не знаю, как это сделать. Я спрошу Радху в Мадрасе, она расскажет нам, как организационно функционирует Теософское Общество. Разница, конечно, в том, что у них есть члены организации, которые голосуют, а у нас – нет. Думаю, у Вас должен быть назначенный орган, поскольку мы не имеем права его выбирать.

Кришнамурти: Вы поработаете над этим вопросом, сэр, и мы рассмотрим создание международной организации подробнее, когда встретимся в Мадрасе. Там будут люди со всех филиалов.

П. Кришна: Спасибо, сэр, я отнял у Вас много времени, и Вы, должно быть, устали. Увидимся завтра за обедом. Во сколько мне приехать?

Кришнамурти: Приходите в любое время, сэр. Мы друзья. Не спрашивайте разрешения, всё это формальности, просто приходите.