Читать книгу Ветвления судьбы Жоржа Коваля. Том III. Книга I - Юрий Александрович Лебедев - Страница 15

16.12. В. Н. Лисицын в лаборатории РХТУ во время интервью 15.10.13.[116]

Это интервью не было заранее согласовано. Приехав в Менделеевку, я попросил Н. Ю. Денисову договориться о моей встрече с Всеволодом Николаевичем. Но она сказала, что договариваться ни о чем не надо, и провела меня прямо к рабочему кабинету Всеволода Николаевича. Я застал его на рабочем месте и он без промедления согласился ответить на интересующие меня вопросы. И вопросы и ответы на них не были подготовлены и беседа прошла в жанре экспромта.

Ю. Л. Всеволод Николаевич! Первый вопрос: когда Вы познакомились с Жоржем Абрамовичем Ковалем?

В. Л. Я познакомился с Жоржем Абрамовичем году в 50 или в 51… Но это было «шапочное знакомство»… Он тогда был аспирантом и более подробно Вам может рассказать об этом Анатолий Иванович Родионов. Он был его первым дипломником. Более тесно мы стали сотрудничать, когда он работал на кафедре ОХТ. Жорж Абрамович давал задания нашим студентам, когда они ехали на практику и всегда интересовался теми производствами, на которых будут проходить практику студенты… И общались мы тогда часто. А в последние годы, когда он уже не работал, посещали его дома – юбилеи и тому подобное…

Ю. Л. А когда и при каких обстоятельствах Вы узнали, что он был разведчиком?

В. Л. Трудно сказать… Мы этого не знали долго… Единственное, что мы знали, это то, что он появился в институте в американской одежде… военной! Была на нем какая-то шинель… Но я и не помню, когда эти вопросы – кем он был – возникли… И уже после того, как он перестал здесь работать, мы посещали его и узнали, что тогда к нему приходили товарищи из ГРУ…

Ю. Л. А как к нему относился Совет Ветеранов в те времена, когда он работал? Ведь положение его было «шатким»…

В. Л. Да, он ведь даже не считался участником войны…

Ю. Л. Как же тогда он попал на доску «Наши ветераны»? И когда это случилось?

В. Л. Вы знаете, я сейчас на память этого не помню…

Ю. Л. Я впервые увидел фотографию Жоржа Абрамовича на доске Ветеранов в 1966 году, когда пришел студентом в Менделеевку. И многие мои товарищи помнят эту фотографию с подписью «Коваль Ж. А., рядовой Генштаба».

В. Л. Я думаю, что этого не было…

Ю. Л. Было!

В. Л. Не было. Эта доска появилась в конце 70-х годов. Даже когда мы выпустили сборник «Менделеевцы-ветераны Великой Отечественной Войны» в 2000 г. его там не было. И только во втором издании этого сборника, в 2005 г. он есть! Вообще по спискам у нас в Менделеевке работало после войны около 310 человек участников войны – от сторожей и вахтеров до высоких чинов.

Ю. Л. А сейчас сколько работают?

В. Л. Осталось… Четыре человека! И вот какая у нас беда. На доске есть некоторые фотографии, а в списках этих людей нет! Вот, например, Грибов Петр Петрович… Вы его застали?

Ю. Л. А как же! Я был его учеником…

В. Л. Так вот… Мы сейчас пытаемся что-то сделать – сверяем списки, ищем документы… Вот есть такая книга, которую в свое время завел Гусев Василий Михайлович, начальник отдела кадров. Он сам участник войны, и завел эту книгу, в которую записывал всех приходящих на работу участников войны. И в этой книге Жоржа Абрамовича нет…

Ю. Л. А как сам Жорж Абрамович относился к такому положению вещей?

В. Л. Я не знаю, как он сам лично относился к этому, поскольку мы не были с ним очень близки, хотя его жена работала в нашем НИИОПИКе… Мы как-то встретились с ним в поликлинике и он говорил, что она себя очень неважно чувствует… А кончала она нашу кафедру и работала как раз в этой лаборатории, где мы разговариваем… Да, а что касается его положения… В то время не очень же афишировались работники разведки…

Ю. Л. Это мне понятно! Но мне хочется знать, как он относился к тому, что по праздникам и юбилеям, например в 1965 году, при праздновании XX-летия Победы…

В. Л. Никаких он наград не получал!

Ю. Л. А ведь Совет ветеранов явно участвовал в составлении списков для поощрения…

В. Л. (Тяжело вздохнув) Эх… Я ведь в те годы – шестидесятые, семидесятые – не входил в совет ветеранов и, честно говоря, не знаю, как там это все делалось…

Ю. Л. Ну, насколько я об этом знаю, сам он никакой инициативы в этом направлении не проявлял.

В. Л. Нет-нет, конечно! Он вел себя очень скромно… И даже после того, как ему вручили знак ветерана ГРУ (он его показывал нам, когда мы с Родионовым и Семеновым были у него) он был… малоразговорчив. Так, в общих чертах, он рассказал, что было собрание в ГРУ по поводу какого-то юбилея, его пригласили и вручили знак… Он по натуре был очень сдержан…

Ю. Л. И последняя моя просьба. Если Вы вспомните, или найдутся документы сообщите через Наталью Юрьевну Денисову, когда фотография Жоржа Абрамовича появилась на Доске Ветеранов.

В. Л. Конечно… Но я точно помню, что и мы, ветераны, между собой, в кулуарах, недоумевали. Мол, как же так? Он ведь был участником войны, почему же его не отмечают? А он-то ведет себя скромно, не подает никаких заявлений…

Ю. Л. Спасибо большое, Всеволод Николаевич! Крепкого Вам здоровья!

15.10.13.