Читать книгу Ветвления судьбы Жоржа Коваля. Том III. Книга I - Юрий Александрович Лебедев - Страница 16

16.13. В. И. Игнатенков в ходе беседы 15.10.13 г.[117]

Беседа состоялась в преподавательской комнате кафедры ОХТ РХТУ им. Д. И. Менделеева и оказалась результатом «игры случая»…

Я давно не был на кафедре, и моё появление вызвало некоторую настороженность – приближалось 100-летие со дня рождения Жоржа Абрамовича, у кафедры начинались предъюбилейные хлопоты, ещё не определилась ни организационная форма предстоявшего юбилейного мероприятия, ни состав его участников. А. В. Беспалов и Г. М. Семёнов писали книжку о Жорже Абрамовиче… И мой визит с «любопытствованием» казался странным и породил «хаотический дискурс». Этим объясняется несколько сумбурный и полемический характер состоявшегося разговора, в котором принимали участие многие другие сотрудники кафедры – А. П. Федосеев, Н. З. Павлова, Е. В. Сучкова… Атмосфера в комнате была турбулентной – кто-то входил, кто-то выходил и нить беседы постоянно рвалась, путалась, завязывалась в неожиданные узлы.

Ниже приводится краткая стенограмма нашей беседы с Владимиром Ивановичем на фоне спонтанных реплик присутствовавших при этом лиц…

Голос А. П. Федосеева. …И я помню, что на шестидесятилетии Жоржа Абрамовича, в ресторане, к нашей компании стали «клеиться» две девицы. А привечал их…

В. И. …Лев Гришин!

Голос Н. З. Павловой Нет, это был ты!

Ю. Л. О! Вот снова появился Владимир Иванович!.. Ты куда-то убежал и так мне и не ответил – от кого ты узнал, что Жорж был разведчиком?

В. И. В газете прочитал!

Голос А. П. Федосеева. Ну и вопросы! На засыпку! Без бутылки не ответишь!

Ю. Л. Понял свою ошибку… Вопросы нужно задавать не ДО, а ПОСЛЕ…

Голос Е. Сучковой. Нет, нужно вопросы задавать в процессе. Процесс нужно организовать! И тогда тебе всё расскажут…

Голос Н. З. Павловой. И не меньше соврут…

Ю. Л. Ну, вранья я не боюсь! Его ведь и не бывает практически… Если человек искренне верит в то, что говорит – это не враньё!

В. И. Это не враньё – это его правда!

Ю. Л. Вот известная история про кино. Когда мы готовились к какому-то экзамену с Геннадием, племянником Жоржа…

В. И. Да, мы его знаем…

Ю. Л. Поскольку готовились мы у него дома, то Жорж с тётей Милой, чтобы не мешать нам, ушли в кино. А кино это было – «Не горюй!». Про него уже все говорили и нам с Генкой очень хотелось его посмотреть… И вот, только Жорж с тётей Милой за дверь – мы тайно вслед за ними тоже побежали в кинотеатр… И теперь, вспоминая об этой истории, спорим друг с другом: я утверждаю, что пробирались мы в кинотеатр по сугробам в валенках, а Генка помнит, что мы рвали шорты, продираясь через кусты! Так что «храним мы в памяти своей» каждый своё!..

Общий смех.

А ты когда познакомился с Жоржем Абрамовичем?

В. И. Когда учился на третьем курсе. Он нам читал КИП.

Ю. Л. Значит, и ты был его студентом!

В. И. Да! И я помню, как он говорил «чемператур…»

Голос Н. З. Павловой. Нет, «чермопар»!

В. И. А ты зачем фотографируешь?

Ю. А. А мне нужны фотографии тех людей, с которыми я обсуждаю свои вопросы…

В. И. А какой вопрос мы обсуждаем? Как ты в кино ходил в валенках?

Ю. А. Да, я – в валенках, а Генка – в шортах! Но после этого возвращаемся к тому, с чего начали – когда ты узнал, что Жорж был разведчиком?

В. И. Я узнал, когда появилась статья в газете «Известия»…[118]

Ю. Л. Это в 1999 году?

В. И. Да, это была первая публикация о нём как о разведчике в прессе. А до этого мы знали, что он американец, жил в Америке…

Голос Н. З. Павловой. А я даже этого не знала…

В. И. …что приехал из Америки давно… Ну, приехал и приехал…

Голос Н. З. Павловой. Конечно, в Америке плохо, а в СССР – хорошо!

В. И. Да, тогда в СССР было хорошо! А там негров вешали!

Ю. Л. Стоп! В 1999 году в газетах «Известия» и «Красная звезда» появились две заметки…

В. И. Я прочитал в «Известиях», «Красную звезду» я не читаю…

Ю. Л. Но в газете было написано «Дельмар»!

В. И. И там было написано и Коваль!

Ю. Л. Нет! Фамилии Коваль там не было!

В. И. А, по-моему, была!

Голос Н. З. Павловой. Это было летом или зимой?

Общий смех…

В. И. И тогда на кафедре всё это стали обсуждать…

Голос Н. З. Павловой. И дообсуждались, что это…

В. И. Коваль!

Ю. Л. Но ведь в газете был Дельмар! А как же всё-таки догадались, что это – Коваль?

В. И. Ну, в том, что было сказано, были намёки на то, что это Коваль![119]

Ю. Л. Конечно, намёки там были…

В. И. А раз намёки были, то мы, как думающие люди, всё сопоставили и пришли к выводу: Дельмар – это Коваль!

Ю. Л. И всё-таки это была догадка…

Голос Н. З. Павловой. И правильная догадка!.. На похоронах – ты же там был? – эти грушники говорили уже в полный голос…

В. И. Когда человек умер…

Голос Н. З. Павловой. Можно уже всё говорить…

Ю. Л. А вот вопрос и к тебе, и к Нелли… Сегодня, по прошествии стольких лет, вы можете объяснить, почему Ковали в 1932 году уехали из Америки? Об этом на кафедре говорили?

Голос Н. З. Павловой. Мы ответим хором!

В. И. Я таким вопросом никогда не задавался и не интересовался… Ну, уехали – и уехали!..

Голос Н. З. Павловой. А уехали они в Биробиджан!..

В. И. Вот именно! Тогда там организовалась автономная республика, а в Америке было плохо, кризис… И для того, чтобы найти лучшее место жизни…

Голос Н. З. Павловой. В Биробиджан и поехали…

В. И. Это моё личное мнение…

Голос Н. З. Павловой. И моё!

Ю. Л. Ещё один «житейский вопрос»… Жорж Абрамович сначала жил на Ордынке…

В. И. Вот этого я не знаю! Я знаю, что когда я с ним познакомился, он жил где-то на Мичуринском… А где он до этого жил – в общежитии, или где-то около Кремля, или, наоборот, «в ближнем подмосковье» – я не знаю!

Ю. Л. Ясно! А почему он не попал в менделеевский кооператив? Ты, Нелля, могла ведь знать?

В. И. Первый менделеевский кооператив был на улице Милашенкова… А другие были много позже, в семидесятые годы…

Голос Н. З. Павловой. Их было даже два… Но вот как он попал на Мичуринский, я даже и не знаю…

В. И. И я не знал… И меня это совершенно не интересовало… Где человек живёт и почему он там живёт?.. Переехал, вот и живёт!

Ю. Л. Ну, хорошо! Но почему ты всё время как будто передо мною оправдываешься?

В. И. Я не оправдываюсь, просто ты такой вопрос задаёшь – где он жил? Да мне какая разница, где он жил?

Голос Н. З. Павловой. А вот ты, Лебедев, туда ходил…

В. И. И должен был спросить – Жорж Абрамович, как Вы здесь, на Мичуринском, оказались? А ты не спросил!

Ю. Л. А вот такой вопрос. Как ты считаешь, как он «по жизни» относился к советской действительности?

Голос Н. З. Павловой. Все мы в то время к ней относились…

В. И. Знаешь, что я тебе скажу? Прямо и по-русски: а хрен его знает!

Общий смех

В. И. Но это я ещё мягко сказал!

Голос Н. З. Павловой. Поскольку он был разведчик, у него ничего не вылетало… лишнего!

В. И. Как он относился… Ну, ты и спросил!..

Голос Н. З. Павловой. Кто у нас был диссидентом? Ты и Жуков, который задавал провокационные вопросы Иванушкину…

В. И. Я вот знал в Менделеевке двух преподавателей, один из которых где-то в тридцатых годах посадил другого, а потом, когда тот вышел, они работали вместе… Сегодня оба они уже «почили в Бозе»,[120] а тогда, в советской действительности…

Ю. Л. И технический вопрос. Как Жорж водил машину? Ты видел его как водителя?

Голос Н. З. Павловой. Мы только знаем, что Изабелле Эммануиловне, как ветерану, обещали машину…

В. И. Но не дали! И водил ли Жорж Абрамович машину, не водил ли, и вообще – была ли у него машина – я не знаю!

Ю. Л. Была у него машина – «Жигули» жёлтого цвета…

В. И. Ну вот, ты всё знаешь, а спрашиваешь нас!..

Голос Н. З. Павловой. Даже пытаешь!

Ю. Л. Что знаю я – знаю я! А что знаете вы – знаете вы!

В. И. В машине я никогда его не видел. Он в институт на машине не приезжал!

Голос Н. З. Павловой. На метро! Только на метро!

Ю. Л. Приезжал!

В. И. Может, это было, когда я был студентом? Тогда мне было всё равно, какой преподаватель приезжает на машине… А когда я работал на кафедре, на машине я его ни разу не видел!

Голос Н. З. Павловой. Даже понятия об этом не было…

Голос Е. В. Сучковой. Может, он оставлял машину у другой станции метро, а потом ехал на «Новослободскую»?..

Общий смех.

Ю. Л. Делал это как истинный разведчик? ☺.

В. И. А вас с Генкой он возил куда-нибудь?..

Ю. Л. Нет, с Генкой не возил, а вот с моим старшим сыном, когда тот ходил в детский сад, однажды возил…

В. И. Вот видишь! Тебя он возил, а к нам не приезжал, так что мы не знаем – была у него машина, не было ли…

Голос Н. З. Павловой. А я-то видела, что он ездил на электричке!

В. И. И когда он здесь работал, то ездил на электричке в Абрамцево… Он работал по договору с ЦНИИБУМом… И говорил – «Я в ЦНИИБУМ!». А сам – на дачу… на электричке! Ну, может, и заезжал в ЦНИИБУМ ☺. Это по той же дороге…

Ю. Л. Я помню – у Харитонова была диссертация, связанная с ЦНИИБУМом – по переработке щелоков!

В. И. Да, да, да! ЦНИИБУМ, по щелокам!

Ну, всё выяснил?

Голос Н. З. Павловой. Можешь писать!

Ю. Л. Ну, что же! Почти на все вопросы вы мне ответили. Как говорится, «Ваш вопрос рассмотрен положительно – отказать!..».

Голос Н. З. Павловой. И ответили одинаково!

Голос Е. В. Сучковой. У вас одна школа!

В. И. А потому, что мы говорим…

Голос Н. З. Павловой. Правду!

В. И. Истинную правду!.. А ты пиши что угодно! Ври, что угодно! Опровергнуть тебя никто не сможет…

Ю. Л. Да и вряд ли захочет в таком коллективе… Вы тоже как разведчики… Демонстрируете прямо «детское неведение»…

В. И. А ты был в ведении, когда учился?

Ю. Л. В ведении!

В. И. Кончай мне сказки говорить! Что он был разведчиком?..

Голос Н. З. Павловой. Володя! Он только Лебедеву лично рассказал, а нам – нет… Вот мы и не знали…

В. И. А!.. Если так – другое дело!.. Но сказок не надо… Это тоже домыслы твои…

Ю. Л. Ну, пускай будут мои домыслы… А из нашего разговора я вынес многое, спасибо вам!

15.10.13