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Tag 122

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2. Juli 2014

Manfred Götzl, Richter. Enrico Theile, 39, mit einem Anwalt als Rechtsbeistand. Jochen Weingarten, Vertreter der Bundesanwaltschaft. Stephan Kuhn, Edith Lunnebach, Angela Wierig, Anwälte der Nebenklage.

(Der Zeuge Enrico Theile war bereits an den Tagen 94 und 108 vorgeladen. Nun wird seine Befragung durch die Anwälte der Nebenkläger fortgesetzt.

Die Tatwaffe Česká 83 für neun der zehn NSU-Morde soll über mehrere Mittelsmänner aus der Schweiz nach Jena gekommen sein. Theile hat einen Bekannten namens Hans-Ulrich Müller in der Schweiz, bei dem er häufig war. Dieser Mann soll mit Waffen gehandelt haben.)

Anwalt Kuhn Wann haben Sie das erste Mal erfahren, dass der Herr Müller möglicherweise in die Beschaffung der Tatwaffe involviert war?

Theile Keine Ahnung, kann ich mich nicht erinnern.

Anwalt Kuhn Wann haben Sie das erste Mal erfahren, dass Herrn Länger das vorgeworfen wird?

Theile Weiß ich nicht, kann ich mich nicht erinnern.

Anwältin Lunnebach Wann haben Sie Herrn Müller zuletzt gesehen?

Theile Vielleicht vor zwei oder drei Monaten.

Anwältin Lunnebach Vor oder nach Ihrer letzten Vernehmung hier am 28.4.2014?

Theile Es kann sein, dass ich ihn danach gesehen habe. Das weiß ich jetzt nicht mehr.

Anwältin Lunnebach Schildern Sie das doch mal!

Theile Ich habe ihn besucht, bei ihm zu Hause, in der Schweiz. Ich glaube, ich war da mehrere Tage in der Schweiz.

Anwältin Lunnebach Haben Sie sich mit Herrn Müller über Ihre Vernehmung hier unterhalten?

Theile Kann mich nicht erinnern.

Anwältin Lunnebach Das ist eine Falschaussage! Wollen Sie mir jetzt weismachen, Sie erinnern sich nicht daran, ob Sie mit ihm über Ihre Vernehmung gesprochen haben?

Theile Ich kann mich nicht erinnern, über was wir gesprochen haben.

Anwältin Lunnebach Das ist eine Lüge! Das ist Aussageverweigerung! An was erinnern Sie sich von den Tagen, an denen Sie mit Herrn Müller zusammen waren?

Theile Ich kann mich erinnern, dass ich nachts mit meiner Freundin angekommen bin. Mit dem Auto. Wir haben uns ins Auto gelegt und geschlafen. Dann sind wir Fahrrad gefahren am See. Wir waren bei ihm zu Hause. Er war nicht da. Später haben wir uns auf seiner Hütte in den Bergen getroffen.

Anwältin Lunnebach Haben Sie sich mit Herrn Müller über Ihre Vernehmung hier unterhalten?

Theile Daran habe ich keine Erinnerung.

Anwältin Wierig Kann es sein, dass Sie sich doch erinnern, aber nicht einschätzen können, ob Sie es erzählen können oder nicht? Wenn Sie keine Erkrankung haben, dann ist es nicht möglich, dass Sie sich nicht erinnern. Wollen Sie sich vielleicht noch mal mit Ihrem Anwalt besprechen?

Götzl Man kann auch einfach noch mal an die Wahrheitspflicht erinnern. Das sage ich Ihnen jetzt noch mal klipp und klar! Sie sind zur wahrheitsgemäßen Auskunft verpflichtet, Herr Theile! Möchten Sie sich mit Ihrem Anwalt besprechen?

Theile Möchte ich nicht.

Oberstaatsanwalt Weingarten Ich freue mich über jede Ihrer Erinnerungslücken, denn das wird Folgen haben, das kann ich Ihnen versprechen! Haben Sie seit Ihrer letzten Vernehmung Medikamente oder Drogen genommen?

Theile Ich glaube nicht.

Oberstaatsanwalt Weingarten Leiden Sie an einer hirnorganischen Erkrankung?

Theile An so etwas kann ich mich nicht erinnern. (Gelächter im Saal.)

Oberstaatsanwalt Weingarten Hatte Herr Müller Waffen?

Theile Ich habe keine Erinnerung, ich weiß es nicht.

Oberstaatsanwalt Weingarten Haben Sie bei ihm welche gesehen?

Theile Ich kann mich nicht erinnern, bei Herrn Müller Waffen gesehen zu haben.

Oberstaatsanwalt Weingarten Ich erinnere Sie erneut an die Wahrheitspflicht! Sie wurden nach eigenen Angaben bereits wegen falscher Aussage verurteilt. Ich kann nur den Appell wiederholen, sich gut zu überlegen, was Sie hier aussagen und ob das die Wahrheit ist!

Theile Ich kann mich nicht an Waffen erinnern.

Oberstaatsanwalt Weingarten Als Sie sich in der Schweiz nach Ihrer Vernehmung mit

Herrn Müller getroffen haben, worüber haben Sie gesprochen?

Theile Ich denke, ich habe nicht mit Herrn Müller über die Vernehmung gesprochen.

Oberstaatsanwalt Weingarten Warum nicht? Er ist Ihr Freund, warum sprechen Sie dann nicht mit Herrn Müller?

Theile Kann ich Ihnen nicht erklären. Ich unterhalte mich einfach nicht mit Herrn Müller darüber. Ich habe mich mit Herrn Müller nicht darüber unterhalten.

Götzl Wir machen jetzt mal eine Pause. (Pause.)

Anwalt Kuhn Können Sie sich daran erinnern, mit Herrn Länger darüber mal gesprochen zu haben?

Theile Kann ich mich jetzt nicht dran erinnern.

Anwalt Kuhn Haben Sie sich mit Herrn Müller und seiner Frau über das unterhalten, was hier Gegenstand im Gericht war?

Theile Da kann ich mich nicht dran erinnern.

Anwalt Kuhn Das grenzt an Aussageverweigerung! Haben Sie sich darüber unterhalten?

Theile Da kann ich mich nicht dran erinnern.

Anwalt Kuhn Das ist absolut unglaubhaft! Sie wollen mir jetzt das weismachen?

Theile Ich kann mich nicht daran erinnern, über was ich mich mit Herrn Müller unterhalten habe.

Anwalt Kuhn Ich halte Ihnen noch mal vor: Das ist eine Lüge! An was erinnern Sie sich von den Tagen, wo Sie mit Herrn Müller und seiner Frau zusammen waren? Was haben Sie gemacht?

Theile Ich kann mich erinnern, dass ich nachts angekommen bin. Habe mich ins Auto gelegt, ich habe geschlafen. Ich kann mich erinnern, dass ich Fahrrad gefahren bin, am See.

Götzl Haben Sie bei Herrn Müller jemals Waffen gesehen?

Theile Ich kann mich jetzt nicht erinnern, bei Herrn Müller Waffen gesehen zu haben.

Götzl Bei Ihnen hat man tatsächlich den Eindruck, dass Sie versuchen, möglichst die Fragen von sich wegzuhalten! Die Frage stellt sich, ob sich da Konsequenzen für Sie stellen. Deshalb kann ich nur an Sie appellieren, hier die Wahrheit zu berichten!

Theile Ich kann mich nicht an Waffen erinnern.

(Pause.)

Götzl Gibt es noch etwas zu ergänzen oder zu korrigieren?

Theile Ich werde immer gefragt, ob ich bei Herrn Müller Waffen gesehen habe. Ich habe wohl bei der Polizei gesagt, dass ich mal ein Gewehr dort gesehen habe. Ich muss wohl sagen, ich habe vermutlich mal eine Waffe gesehen in der Schweiz.

Der NSU Prozess

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